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有关希灵母星早期生命形式、希灵人生命形式的随笔及其他

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除了原作读后有感想,看到@泡泡小号190090 前辈的畅想后我有了足够的热情与灵感去把接触过的进化论生物学知识联系起来,多谢了


IP属地:日本1楼2017-12-09 10:23回复
    既然最初是从大分子硅硫化合物演化而来,那么几乎可以肯定在其体内所有的高分子物质都是以硅作为主链的,硫可以形成长链骨架甚至加上一些其他元素三维结构应该也不是问题。 但是在同一生命体系尤其是同一个体中,不可能出现两种大分子骨架分别构成两个器官的主要物质的情况。
    原因是硅链的高效与良构性决定了,即便早期有部分物质以硫为骨架,在漫长的演化过程中他们几乎必然被某种硅骨架的化合物取代。
    所以说“硅化物构成它们的骨骼,纤维状硫化物构成它们柔软的内脏”读上去有点怪。
    既然是硅硫化合物进化而成,可以猜想Si S 的意义类似我们体内的C O,那么骨骼和内脏的主要物质应当都是既含硫又含硅的化合物。。。。
    所以说这句话有点什么都没说的感觉,似乎类似这样的说法好一点“坚硬的晶体硅化合物构成了他们的骨骼,纤维状的含硫硅基高分子构成了他们柔软但坚韧的内脏组织”
    当然,就凭我的化学水平这术语用的肯定不对啦,而且完全一句“异世界原子基本性质不太一样”也可以糊弄过去
    以及关于多物种文明,即使不引入信息扰动因素,还有一种叫做趋同进化的东西。
    简单说就是
    “同一个湖里的各种鱼由于生态位不同长得不一样,不同湖里的鱼因为生态位一样可能长得一样,但是真正能叫哥叫叔叫爸爸的只能是一条沟里浪着的那一坨。。。”
    当然,高等动物的进化因素和野生动物不完全一样,而且远瞳也强调了不同地理隔离区的环境不同(虽然说生产力发展流程如果相似可能会促进趋同进化)
    顺便说一句,自己用心造一个涉及低层世界观的科幻作品确实是值得佩服,这在传统文学界不少见,但是在当前平台上能看到一本似乎是和“爽文”混在一起的网文能做到这种程度确实很惊艳,看得出作者有一定基础知识积累并且下了大功夫。
    再就是很好奇像晶峰星球沉入雾神星这种可以归结为“纯固态天体撞击气态行星”的这种过程究竟是以什么为依据写的,像下沉后的“大气”会怎么改变之类的以我的外行角度看上去好像挺靠谱,但是感觉那种速度异常的下沉过程由于在现实中不存在,感觉一般搞天体物理学的一般也不会被研究(反正我没查到资料就这么以为了)吧?不知道远瞳大佬是怎么设计的。
    最后祝愿同大佬事业有成,不管走过的路如何,我希望网文里的精华转化出比网文还让粉丝喜闻乐见的作品形式时,我能看到眼珠子大大的作品不仅出现,还走在前面,走的平稳,走的长远。
    以上。


    IP属地:日本2楼2017-12-09 10:25
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      这名泡泡姐(大家好像这么叫不知道对不对)前辈假设的希灵人有着类似细胞的基本组成单位,我进一步思考了这种类细胞的基本组成单位在整体生命形式中的地位,泡泡姐假设在类似细胞核的晶体硅存储与运算中心围绕着类似细胞器的纳米机械群,她把这个称谓“功能集群”
      她在随后的的各种特异性“细胞”中标注了一些特别的功能集群,我没搞清楚这是指这些“次细胞”级的结构在这些“细胞”有了特异性强化还是说这些细胞群舍弃了原有的基本细胞结构直接构成了整体性的“零件”,所以捋了捋思路:
      “如果说在细胞层面已经用过功能集群这个名词,我想这位前辈的意思是在这些组织或器官里,单个细胞的对应功能集群发生了针对性的“增殖”或其他某种强化功能性质的变异对吗
      而且以某一宏观组织为例,譬如碳基生物的肌肉组织,肌肉的收缩既要归因于肌细胞内由肌球蛋白构成的肌原纤维的收缩,也是由于更大尺度上肌细胞构成的更大规模的“钢缆”——一块块的肌腱和肌群
      那么他们的运动器官中的“肌肉组织”是具体怎样构成的呢?如果参考机器人,我们可能会觉得很多地方不需要细胞作为微观结构的一个层级,但是为什么我们碳基生物还是这么做呢?我只讲其中一个原因(我认为的)
      那是因为我们的很多组织是需要进行组织更新的,把细胞作为那些零件的基本组成单位,便于回收,事实上我们碳基生物采用的是混搭的手法,比如动物的骨头,大量细胞富集了羟基磷酸钙之后程序性凋亡,相连成为没有细胞层次微观结构的大骨架,其间的空隙生存着大量诸如骨髓的活细胞;对于植物生命,他们的叶脉中的筛管是运输有机物的活细胞,导管则是由已经凋亡的细胞连成的中空管道。
      这种区别的构成方法部分原因就是是否需要经常更新,或者说这一零件是否经常在微观层面要进行某种代谢 所以说脑子中的某些细胞很久不会死,但是功能性的要求决定了它整体上必须由活细胞构成 而我们掉一块肉还能长回来一部分,骨折的碎骨片如果移到身体的某处软组织处很久不能被代谢掉
      那么希灵老祖宗这些硅基生命呢?我认为他们的纳米机械群的代谢能力会强于我们,或许他们体内会有更多“死细胞”构成的整体“零件” 但是这也不一定,因为生物应该会倾向于用最难代谢、最坚固的物质来构成有这方面需求的组织或器官
      那么,相对的,这些特殊物质对于硅基生命就如骨骼组织对于我们,不太可能被广泛用于所有器官
      这样,或许他们也会采用大量特异化的“细胞”来构成特定组织,当然,不排除即便采用大量死物质构成身体后依然不妨碍他们的正常代谢
      毕竟说物质基础有差别,而且,除了储存宏观意识来控制身体的宏观储存单元,以及记载着如何从单细胞构建整个生命体的信息的“细胞核”,其他部分在极端状态下都不需要具有活性
      两者都是可能的解,这就取决于他们更像我们现有的机器人还是更像我们了,我的看法是,即便是环境与物质基础不同,从分子级的化合物逐渐演化出的生命体,不太可能让凋亡细胞形成的物质在自己整个生命体进行宏观生命活动的部分里占据过高的地位和比例,因为本质上来讲早起“单细胞生物”联合起来的目的是营造一个更加适合自己生活的外界环境。”


      IP属地:日本3楼2017-12-09 10:40
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        有点累,先休息下,过些时候再讲一下有关细胞分界、细胞基质、细胞质基质、跨物种生殖(泡泡姐的假设)的想法评论


        IP属地:日本4楼2017-12-09 10:44
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          @gaojunfu12


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2017-12-09 12:07
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            问个问题,为什么生物没散成一滩水?因为皮肤是个罩子?玩过充水气球不?
            最基本的原因是细胞膜、细胞质基质和细胞基质(还有一些特殊的细胞连接在需要较高强度的地方出现)
            为了保持自己的生命体系的某种形式的分界面是必须的,防止自身的物质撒出去和外界对自己施加伤害性的影响是基本目的,也是为了维持整个系统的高效性,当单细胞聚合起来,有了更高级别组成的它们只会对自己的分界方式提出更高、更多的要求,但是让我们先保证我们假设中的这个生物不散。
            碳基生物的细胞中细胞质等等物质主要是水,不管是自由态还是结合态,这都使得整个细胞内的环境流动性太强了,所以我们有了细胞质基质(我在这里说的细胞质基质包括细胞骨架),它包括溶胶状的“混合浓汤”,其中有着大量我们代谢的基本物质单位,以及由多种蛋白质组成的较为坚韧的蛋白纤维网络,有了这个,我们细胞内的东西就能相对固定不至于晃来散去的太猛。
            我认为硅基生命体的单细胞可能会选择以另一种不同的物质基础建立类似的细胞膜结构作为分界线,或者如果我们假设他们活的不生物,更加物理一些(笑),也许他们会用复杂的电磁场或其他类型的作用力来保证细胞内部以及与相邻细胞的有序协作,但是我个人认为如果是自然进化,前者的可能性较高,因为自然演化是一种渐变的过程,越是在当前已经存活的表现型上进行大的跳动,变异的致死率越高,事实上研究表明,当变异的幅度趋近于无限小时,这一变异的有利性较高,如果变异方向充斥的空间不是多维的而是简单的二维的话,这一微小变异的有利性甚至接近二分之一。
            所以如果最开始的进化基础就是电磁式的,或许还有可能形成以场为主导的分界形式,但是根据眼珠子大叔的描写,希灵母星的早期进化过程是类地的,那么进化出使用具体物质分界的可能性也就较高,而且膜分界也不是多低端,高端了可以这么说“藉由分子间相互作用力、原子斥力及多种化学键完成的流动性膜分界系统”
            写到这儿我又回去泡儿姐前辈的帖子看了一眼,那位泡儿姐应该是把希灵人和希灵使徒写混了,或者说她当初写的时候老祖宗还没出场,我现在写的是母星的原生生命体猜想。
            尽管我们的细胞已经坚挺一些了,嗯。。坚挺一点点了,这还是不够的,因为即使是极硬的固态颗粒足够小也会产生流动性,我们还必须引入“细胞基质”或者称“细胞外基质”


            IP属地:日本7楼2017-12-09 16:10
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              哦对了,眼珠子大大写过老祖宗是有体液的,这样的话恐怕类似细胞膜的分界系统和一些骨架系统就更加必要
              水是极好的反应场所,有助于多种化学反应的进行,因而也有助于演化的进行,但是我真的不确定对于硅基生命体水一定是很好的反应介质,比如说硅酸在水里会沉淀什么的
              顺便一提,硅单质较易氧化为二氧化硅,但是一旦变成二氧化硅在我们当前世界的法则下就很难被还原为单质,或者说老祖宗身体里应该会有的硅烃硅酯什么的
              但是这两个都是不影响整体的细节,把叮当叫来改两笔就行。。。。。


              IP属地:日本8楼2017-12-09 16:20
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                随后是细胞基质,简单地说是一种使细胞有依附地点的网状结构,是由各种蛋白、多糖构成的纤维结构和胶状结构形成的空心砖,是什么概念呢,就是你可以用特定的酶把一颗心脏里的所有细胞都化出来,然后你会得到一颗白色半透明但其他都看上去差不多的一颗心脏,你甚至可以往里面注水让它模拟跳动,现在也有提取这个物质自己塑形当做干细胞培养的支架培养其他器官的。
                总之,咱看上去那么结实里面活的那些细胞很多是被架起来的。
                除此外维持结构的还有各种细胞连接,其中紧密连接是那种类似皮肤细胞之间的效果,分子级的级别的东西都不能随便漏,硬要扯断的话细胞也得一块儿稀碎,那么这些硅基生命体怎样维持身体形态的相对固定以及细胞间相对位置的有序性呢?


                IP属地:日本9楼2017-12-09 17:13
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                  想想看,结实有韧性,富含间隙(多孔结构),还是硅元素为骨架。。。。这不就是硅胶么1
                  哎呦圣他叮儿了个当的爹啊,还真是硅。。。(轰!!)
                  胶。。。(吐出一口烟倒下)
                  咳咳(从复活站归来),没错,无机硅胶是多孔的二氧化硅,地球上的有机硅胶一般都是以碳链作为侧链基团,但是只用硫、氮之类的应该也可以实现,我们可以想象“硅基蛋白质”、二氧化硅胶体、硅纤维(类似玻璃纤维)以及各种有机硅胶构成了能支持和稳固他们身体的支架,我想他们一定得有特异性的代谢功能集群——细胞器级和器官级的可能都得有,因为这些东西都不溶于水而且有些性质非常稳定,但是也许我们或许可以不劳烦叮当,而采用一些非极性溶剂来作为它们的体液,比如一些特殊的硅油。


                  IP属地:日本10楼2017-12-09 18:52
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                    那么下面来讨论跨物种生殖吧!我们假设来自硅基生物的遗传物质能够安全地进入碳基生物的生殖细胞,能够长久存在并且承担一部分这名混血王子的身体组织构建工作,那么我们的小王子能活下来吗?
                    事实上如果只是进行组织或者细胞层面的分别构造未必会引起子代死亡,在同一物种间也就是嵌合体(由两个分别受精的受精卵发育成的单个胚胎),也就是说,嵌合体脑子是A受精卵发育的,胃可能是B受精卵发育的,这并不影响生存(胚胎发育的早期排异模式与将来不同,事实上“谁该被视为外人”这点是胚胎发育的早期才确定的)
                    但是我们的小王子面临细胞层面的遗传物质缺失——人类单倍体不活,哪怕是多倍体动物(较高等)都有更高的存活率,自然界有多倍体的鱼类和软体动物,我们大吃货帝国也培育能繁殖的三倍体鲤鱼和能成活的四倍体鲤鱼,而对于单倍体动物,我还没发现有高等动物单倍体能存活的例子。
                    这是因为无论是随意增加还是减少染色体的倍数,都可能会引起几乎所有基因的表达异常,要么全都不表达,要么表达水平过高或过低。


                    IP属地:日本11楼2017-12-09 19:27
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                      但我们还是假设能够成功存活吧!
                      那么为了让这名混血王子成活,我们来自硅基生命的那部分遗传物质带着自己功能强大的纳米机械集群,看到了自己那来自碳基生命体的另一半,它必须独立完成分析这一半DNA的基因组计划,根据基本的基因复制、转录和翻译规则制作出假设这个细胞是完整的双倍体时产生的环境条件,并且想办法在扶助自己的另一半的同时找到自己能在细胞层面承担的生命活动。它甚至得自己设计整个混血生物体的宏观结构,这样才能保证这个生物体不仅仅勉强存活,还能发挥出自己带来的“嫁妆”的物种优势。
                      我想这样的运算已经远远超出一个生命基本单位的能力了,但是看在圣娘珊多拉与圣爹陈老太爷的份上,我们或许可以直接给这个“幼生体”连上希灵精神网络什么的,让伟大的群体计算力与智慧完成具体如何设计与搭配,可以想见,这一业务一定很繁忙,为了节约资源,我们可能需要储存某些物种之间跨物种结合发育的常用设计,而具体微调则在分别扫描过两个具体个体的遗传物质与成熟生命形态后进行。


                      IP属地:日本12楼2017-12-09 19:43
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                        但是如果采取更可行一些的做法,或许我们可以让其中一种生命保持遗传物质的完整性,另一种生命的身体元素直接构成某些具体器官,而在大多数其他细胞中采取不求有功但求无过的态度,充当类似人类致力于发展出的纳米医疗机器人或类似的角色。但是这样就在一定程度上放弃了次细胞层级的融合,不过万幸,服务器可以省些资源了。
                        同时,一般来说这种情况孩子的爹妈加起来得有三个。。。除非某一方直接把自己的体细胞拿出来用。。。


                        IP属地:日本13楼2017-12-09 19:51
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                          先休息会儿。。。一会儿再试着写写硅基生物细胞核的资料存储形式。。。


                          IP属地:日本14楼2017-12-09 20:31
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                            还真是够认真的Σ(っ °Д °;)っ。


                            IP属地:江苏15楼2017-12-09 21:18
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                              真 • 大佬,看理论都快晕了


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2017-12-09 21:27
                              收起回复