原作者 PTT CHAT板的 durantjosh (肚烂特·乔许)
Ani****在上周日晚上八点举办了特别直播
《增田弘道&数土直志谈日本动画产业与中国》
请来了《日本动画产业报告2017》该报告的主要两个撰写人—
增田弘道以及数土直志两位到中国举办直播特别节目
来聊聊日本动画产业和中国相关的一些议题
这篇文章我就针对这个长约两小时的特别直播，大概整理一下对谈的内容
由于转述难免会失去一定程度的原意，有时间的人建议还是亲自去观赏录像
ttps://http://www.bilibili.com/video/av17216772/
由于内容挺多的，所以我会拆成上下篇
下篇之后再看时间补上了
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◆两位的身份
增田弘道曾任动画制作公司“MADHOUSE”的董事长
之后也创立了影音平台“Videomarket”
为一般社团法人日本动画协会副委员长
而数土直志则是知名记者
知名动画新闻网站“アニメ！アニメ！”的创始人，也出版了不少相关书籍
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＜出书的背景＞
“日本动画产业报告”是在2009年由“增田弘道”提出要做的东西
当初在2000年他当上了MADHOUSE的社长后
他想要查动画产业究竟是什么回事，但都查不太到资讯
既然没资料查，就只好慢慢地搜集，结果查到后来，他发现自己可以写书了
之后，他建议日本动画协会要出一本书把每年的数据统计下来
而这本书除了纪录每年的数据外，也应该要写一些各种行业的趋势，发展方向
＜访谈开始＞
★独特的日本市场 — 成年人观众数量大于小朋友
增田弘道:
日本动漫规模排名全世界第二仅次于美国，当然日本和美国有一些不同的点
像是在美国，小朋友看动画比较多，而在日本，最初也是小朋友看比较多
但到2015年之后，变成大人看比较多了
2017年是日本动画诞生的100周年，而明年是日本第一代御宅族将迎来60岁大关
来到全民都在看动画的状况（从1岁到60岁）
这个现象是日本才有的，而有朝一日，中国也有可能会发生逆转
★2017年被视为CG动画大发展的一年
数土直志：
这一年来，CG动画对日本动画影响很大
或许5年后10年后，今年（2017年）会被称为CG动画大发展的一年
以前也是有不少CG动画，但2017年越来越多CG动画公司加入TV动画这行列
未来CG动画会比大家预想还快的速度占据大家的目光
★中国在日本动画占有相当大的地位
数土直志：
最近业界人士常常提到的话题就是中国和网路配信
而其实10年前日本人就对于中国市场有很大的关注
虽然前五年中国大致上都是撞得头破血流的状态（笑）
日本觉得中国市场虽然很美味，但要进去那市场会很艰难
而到了这两三年，日本人觉得和中国的生意是可以继续做下去的
增田弘道:
之前就对中国有关注了
在10年前，中国的动画在日本基本上没人知道
当时日本业界的人唯一知道的只有上海美术电影制片厂而已
当初他完全不知道中国动画
但是有听说过北大的“元火动漫社”和清华的“次世代动漫社”
社团有着相当多的会员，且里面有三分之一透过看动画学会日文
和日本人交流时，措辞明显就是从看动画学过来的日文
所以觉得中国满有意思，于是对于中国动画产业开始产生兴趣
从2008年开始，我开始参加杭州国际动漫展，参加到2012年因为钓鱼台关系所以...w
在当时有中国政府的大力支持，中国的动画数量非常非常多
但他觉得大部分作品都很难看，除了喜羊羊之外（笑）
觉得喜羊羊在日本应该也可以卖得很好
而再下次参加杭州国际动漫展是2016年的事情了
结果发现整个商业模式变得相当的成熟，明明才短短的四年而已
过去其实中国动漫产业被认为是政府主导，没有商业的感觉
到了2016年，所有人都在说IP（知识产权）
数土直志：
过去大家都说跨媒体，现在都说IP，商业模式开始运转
以前谈生意，大家都说要做动画，不知道谁比较靠谱，现在就可以看出来
中国现在也很熟悉和日本人做生意的方式
有这些人的存在，使得日本人和中国人作动画方面生意的门槛降低，不怎么怕中国人
★和日本签订最多动画合约的国家是中国
增田弘道:
中国做动画成功的案例也越来越多
去年去杭州动漫节，认识一个中国记者，被他拉去参加一个中国动画的发布会
原本想说只是出席而已，结果突然被拉上台，被和动漫角色拍照
（后来才知道那角色是熊出没）
三年没去中国，所以当初不知道很有名，结果后来一查才发现是很厉害的作品
原本想说喜洋洋之后就没有人气高的作品了，但这几年变了真的很多
数土直志：
中国对于日本动画产业相当重要
日本动画有两大市场，一个是中国，一个是美国，其中中国的增长率是最高的
所以重要性是很高的
＜主持人提问之前搜集的网友的问题＞
— 中国出资让日本制作动画的案例不少，但离成功距离还很遥远
— 导致最近中国投资的数量越来越少，要怎么改变现状呢？
数土直志：
确实很多中方投资的作品都遇到一些困难
而其实中国和日本两边都有问题
中国的问题是太急了，希望快点作出来
日本因为动画很多，缺人才，做一个好作品必须要聚集很多人才，至少也要两三年
但是中国希望今年投钱，明年就要回收投资的成本
至于日本这边的问题，则是希望日本自己可以做的再认真一点
中国投资的作品不少，但日本的制作公司并没有作出符合期待的作品
增田弘道:
中日两边的文化上的鸿沟很难跨越，一开始真的很难卖
但中国的投资方却又非常的急性子
数土直志
中国应该要在缓一点，稳一点，要再给更多的时间
— 中国实际上资金流动速度很快，很难忍受很慢回本
— 不如去投房地产所以都很急
增田弘道:
有中国人打交道，所以也知道中国人民需要比较快的速度
日本就是比较重视品质，日程可以缓一点，但中国就是日程排第一
其实中国人也是不满做出来的品质的
当然上有政策下有对策，中国人出对策的速度很快
就我所知最近也有人在讨论这块（太急躁）了
虽然觉得要有起色还需要再花一些时间，但我相信动画的品质还是会再提升的
数土直志
其实目前现状是作品减少了，但品质上升了
所以这是一个好的现象
— 这一两年深夜动画有深度的作品比例降很多，反而都偏向轻松的题材
— 深度番感觉有点变少？
数土直志：
日本人希望动画能够有多样化，所以日本动画的数量也越来越多
然而那种走极端的作品却越来越少
以前美国特别喜欢这种极端的作品
但是这些作品碟片卖不出去，所以规模缩小很快（而且在欧美也卖不出去）
话虽如此，Netflix出现了
网飞最喜欢极端的作品，所以现在走极端的作品也开始变多
所以某种程度上，现在也有非常担心日常系作品会减少
毕竟网飞对于这些作品没有任何兴趣
日本目前的情况是，萌系的碟片销量也开始下降
所以萌系市场缩小的情形，也许也存在着日中合作的可能性
增田弘道:
日本动画的多样性，会出现某些题材的粉丝上上下下的起伏改变很大
像这几年看动画的女性开始压倒性的增多
初期其实是有偏见，觉得女性是不看动画的
数土直志：
女性肯夸钱，以前以为女生只会去买小周边而已，但现在其实完全相反
— 对2.5次元在日本盛行有时么看法
数土直志：
其实单纯就数字本身来看的话，并不是特别的高
现场活动每次看的人数其实有限，但在这块确实是会越来越扩大的
我觉得会参加这种活动的人越来越多
以前CD**较多，演出赚比较少，现在已经相反了
目前观众的价值观变了，更加重视体验
产业报告里面有提到日本的消费观念，对物品的概念
现在逐渐变成对事，对于活动的事件消费，反而不愿意为物品消费
目前看起来，现场观看演出的转播也会越来越多
增田弘道:
数字会不高，是因为其实现场卖物贩的数据并没有被算进去
虽然现在没对这个统计，但假如之后有统计的话
那演出市场的规模会再加倍的
数土直志：
现场卖的碟可能分散在各个地方，这是隐藏，看不出来的
增田弘道:
还有很多为了演出活动制作的的场贩，限定版，销售额也是很惊人
— 中国投资挺失败，美国却很成功(Netflix)，差距在哪？
数土直志：
有两点，问为什么之前，要先问是不是，这问题其实不好说
中国才发展几年而已，欧美可是投资了10几年
大家可能觉得欧美比较成功，但其实这些欧美公司是死过一遍后存活下来的公司
中国和欧美相比，投资的性质的相比是不一样的
欧美投日本动画是为了在日本做生意，但中国是要在日本播，也要在国内播
所以复杂度会比较高
或许淘汰一些公司后，会有一些存活下来的公司能够成功
增田弘道:
才发展几年几年而已，还没有到谈成功失败的阶段
任何行业都是这样，刚开始都是有起有伏，能不能坚持到成功那一刻比较重要
虽然中国的速度很快，但现在下结论还太早
数土直志：
中国应该要多挑战一下这个行业
— 中日合作上价值观有区别，制作流程和技术上也有区别
— 要怎么提高效率呢？
增田弘道:
中日双方的合作还没有深入到那种程度
也不知道换一个方式会不会成功，目前还没到这个时候
数土直志：
很多东西觉得是多余的，都在绕远路
我觉得绕远路，也许会是实现成功的关键
— 有人说中日合作，明明是日本公司
— 但作中国动画好像有点没体现出水平，是否消极怠工?
数土直志：
希望中方能够多缓一点，多给一点时间
中方找到很好的日本动画公司，然后日方说要三年，中方就会犹豫
假如就会出现一家动画公司说，一年半我就会作出来
中方就要选这一家公司吗?
增田弘道:
日本的制片方很考虑到轻重缓急
假如动画公司的前一部作品负担很大，下一部就会比较轻松
投资人很清楚要怎样让动画公司为自己卖命
因为作动画的很多有自己的想法
日本比较困难的地方再于，很难用钱让他们听话
今天有两份工作，一个100万，不太想作，一个50万，很想作
只要经济上不要太困难，通常日本人都会选后者
数土直志：
中国人找日方做，都会指定水平高的监督，人设等等
我认为应该要找一个好的制片人
无论是现场的制片人还是管理企划的制片人都需要
只要在行业内工作一阵子，就会知道哪些制片人是好的
和好的制片人搭档，也容易做出好作品
增田弘道:
不管找到怎么样优秀的监督，人设
但找不到好的制片人，也不能做出好作品
像是你有一堆品质很高的材料，会不会房屋就会建很好?
实际上需要一个人把他建起来，而这个人就是制片人
— Netflix的进驻日本，资金会不会给日本动画代来改变
数土直志：
确实会有很大的影响，但他目前一年并不会投资那么多作品
而且，网飞喜欢极端小众的作品
增田弘道:
产业报告中有说，一年有320~330部电视动画作品
假如一半是amazon或Netflix投钱，可能会有很大的差别、改变
但目前其实十分之一的比例都不到的