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好与坏的矛盾体——张杰《星星》和华晨宇《饮酒醉》

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前三楼插楼者,一律删!
首先我要声明一下:既然开了这贴,我就做好了充分的心理准备被你们喷。不满的、意见不同的,都可
以说,也可以喷我,楼主表示欢迎。但是人参、问候家人,那就对不起,一律叉出去删掉拉黑!


1楼2017-12-17 16:45回复
    第一个,先说说张杰的这首《星星》。
    杰哥的唱功一直以来都以实力服人(如果在唱功上黑他的,那肯定是闭眼黑,星星们大可不必搭理,这是**行为)昨晚这首歌,论高音,相信杰哥只用了他膝盖的力气吧。
    我不是学音乐的,不知道各位导师们的高音飙到了哪个程度,但就昨晚杰哥的这个编排来讲是很用心的。
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    这里真的是唱得好啊!不得不说牛!
    前面的花絮中,他自己也说到了,他觉得还是想要找到亲情,要有一种亲情在。肯能他是想通过这个来跟星星们有所联系吧?我只能这么去理解。
    但就路人听来,像我,就觉得不是亲情那么回事。我个人感觉他把自己的主唱部分营造出了一种大气磅礴、浩瀚宇宙的感觉,这是非常需要功力的。开头杰哥用了俄语来唱,干净清透,加上另一个音轨自己的和声,营造出了一片虚无的感觉,瞬间讲一片宇宙拉伸出来,然后出现了延展。
    宇宙,不是针对个人、不是针对生活的东西,那是承载着所有生命、非生命,物质、非物质的时间空间,它不是生活,无法用情感去表达,这需要一定的内敛去表达的一种哲思!无疑,杰哥昨晚的方式远远超越了维塔斯的表达方式,这值得赞扬!
    然后中途,童声加了进来。这里是杰哥反复考量过后的结果,我个人认为,就他做完这个版本来说,不仅恰到好处,而且妙哉妙哉!杰哥自己的主唱部分:大气有余,空灵不足(这里并非贬义,而是褒义)
    于是童声加进来,补足空灵之处。童声部分:空灵有余,大气为零。这正是杰哥用心编排的一种方式。
    他的主唱部分是宏观的宇宙,童声就是遥远空灵的星星。
    知道最后的高潮,杰哥的主唱+童声的和音,于是我们看到了一副这样的画面:就像造物者一样的、父母般的宇宙包容着像精灵一样的星星们。星星们弱小、空灵,单个单个的,但是被宇宙包容着,于是成为了像一个巨大的家一样完整的宇宙。我中有你,你中有我!
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    这首歌,杰哥的演唱+童声的演唱已经融合得完美无瑕!但这首歌,依旧是好与坏的矛盾。不足也非常明显。
    那就是编曲!
    编曲,差评!差评!差评!
    今天上午,我有看到吧里有大神谈到这首歌,也看到了星星们自己谈论这首歌,就编曲上,真的是贬大于褒。我不说别人怎么评价,但就我个人来说,这首歌的编曲极大的拖了杰哥和小朋友演唱的后腿。

    一开头的这个进歌部分,我就想狠狠地吐槽,这是什么编曲?你们自己可以回过头去细细品味。把整首歌从头到尾听个七八遍,再来琢磨一下这个开头部分,你怎么听都觉得像印度阿三的编曲。。。。。我不知道这个编曲到第一想表达什么?是想说,开始是生活部分,到后面升华成宇宙部分?那也不必用印度“滴滴滴”的方式来表达啊。或许它可能是想沿用杰哥在《我是歌手》里唱《夜空中最亮的星》的那首歌的方式,用电子音来表达缥缈感?但是很抱歉!《夜星》那首歌虽是用的电子音乐的编曲方式,但它没这么俗气,它整首歌都没有用重音来干扰杰哥的演唱。

    从这里开始用了一个很重很重的鼓声+电子音来加强杰哥高音的力量部分,但就我听来,这里是非常减分的。这里完全听不清杰哥的声音了。你一个背景音乐盖过了演唱者部分的声音,或者说是干扰了演唱者的声音,只有两种情况:要么就是演唱者实力不行,需要编曲来掩饰;要么就是做得不好!显然杰哥不属于前者。
    一个好的编曲,是要配合演唱者,给演唱者加分的,至少要做到不能拖后腿。一首歌,除了曲子、词、演唱者、和音还有背景音乐,如果背景音乐去跟演唱者较劲,我们观众听什么呢?就感觉是在吵架,没了主体感。

    幸好这里童声加进来,背景音乐安静了下来,主题感瞬间又拉回来了。我还在想,若是童声加进来时,背景音乐还那么嘈杂,那什么都体现不出来了。
    不过后面还是出现了悲剧。


    这里,最后的高潮部分,杰哥的演唱和童声完美地融合在一起时,犹豫背景音乐过于嘈杂,童声完全被盖过去了,根本听不清空灵感。我很遗憾,上面我所说的,杰哥想表达的:“宇宙包容星星们,我中有你,你中有我”的感觉完全被该死的嘈杂的背景音乐掩盖了。


    对不起,最后这里,除了杰哥嘹亮的高音,我是真的听不清后面的童声唱了什么。背景音乐自己也混乱得一 逼,什么都听不清!按道理来说,杰哥这里的歌声单听,应该也是很唯美的,结果被背景音乐掩盖得就只剩下了高音的嘹亮,完全听不到唯美了。
    我就想问:编曲,你是不是跟杰哥有仇?
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    有星星说,这首歌的编曲完全接受不了,要么就按原曲的配置方式唱都比这个编曲好很多。也有吧友说,这首歌的编曲换一种方式,更大胆一点颠覆也会比现在这个编曲更容易让人接受。我认为他们说的是有道理的。可能有人认为,我把这首歌不好的地方安在编曲上,有点过了。我不是学音乐的,说不出12345来,就个人感官来说,杰哥和宝贝们唱得没问题,但是我真的听不清后面他们唱的声音,你不能不承认编曲的失败!
    如果有机会,杰哥可以试试在演唱会上就用简单的钢琴声+空灵的电子音,去掉鼓点声,来一次和宝贝们干净的演唱。
    我想那才是完美地感觉。
    所以说,杰哥,你就不能像《怪兽》、《九妹》一样找个好的编曲人吗?


    3楼2017-12-17 16:53
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      第二个,嗯,就是他,你们懂的。
      昨晚这首歌,无疑最大的争议就是rap喊麦部分。
      其他的,没什么可说的。
      作曲:优美动听!
      演唱:悠扬婉转!
      吟唱:缥缈仙逸!
      如果这首歌但看以上三个方面,这首《饮酒醉》无疑是一首完美地神作!
      是的,我毫不吝啬地给予我的赞美之词。
      就以上三个方面来说,几乎无懈可击,跟上面一首杰哥演唱+童声一样直击人心灵!但是!rap的加入将
      上面三个部分完美融合的整体分解成了支离破碎。
      楼主我的心也跟着碎了一地啊。。。。。。。。。。

      开头的这个进歌部分的曲子那个美啊。。。。。。。
      真的,有些东西,你除了用“美”这个字来形容,你再也找不到更适合的词语来直接表达你对它的敬意了。
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      我给大家扣个细节部分,请看图中这个地方,大家配合着我说的,你们再去仔细听几遍。
      从进歌部分的琴声弹奏,到下面这里的演唱

      你们没发现中间rap部分其实是单独出来的吗?你们仔细去听背景音乐,只有到了这里的演唱部分的时候,背景音乐才开始了流动,有了变化。
      然后到这里:

      背景的旋律,才是一条完整的线路。这中间的rap的部分也是单独独立出来。
      你们不要跟我说:你是外行,你不懂什么什么的。。。。。。。。
      我只请你们仔细去听。一定要仔细听。
      他在:进歌部分——躺着演唱——站立演唱这三个部分,他的旋律是一条完整的线路,这中间的两段rap是单独独立出来的,还加了电子音。他演唱部分的三部分,其实是中国风的。
      我再说一遍,你们仔细听!
      所以我才说,rap的部分真的是强行将一段完整的旋律,一段优美的旋律分离的支离破碎啊!我真的是心在流血!

      瞧费叔叔这陶醉的模样。
      然后到这里:

      这里除了和声轨道在连接,其实他的整个背景旋律是完全断掉的。
      我确认我的耳朵没问题,真的除了用和声来强行连接外,整个古典风的背景旋律是断裂的!
      我的心真的碎了一地!

      还要加一句高音。。。。。。。。
      为什么要加一句这么突兀地高音?
      在这首优美得缥缈似仙的歌曲里,加一句高音是为了什么?这是要表达什么?不明觉厉!

      若不是这里的吟唱部分超级加分,又把歌拉了回来,否则那句高音真得就会突兀得像神经病一样。让人恨不得要爆粗口:mmp!

      一直到这里,整个旋律、整个歌的走向,一直就是停滞不前的,完全靠着和声在强行融合。
      根本就不融合好不好!

      好,这里念完了rap,念完了的下一秒,歌曲又开始流动了。整个背景和旋,音频轨道的声音又开始有生命力了。

      最后隐逸如神仙般的吟唱,才又终于合上了前面的演唱部分。这里才开始完整起来。
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      外面有大神专门发了科普贴,给大家科普饶舌音乐。我仔细看了一下,学习了很多。但就华晨宇这首歌单独的rap来讲,其实很符合教科书中所写的,rap靠说唱为主来表达音乐理念。所以,才会让人有整个背景旋律跟rap的背景旋律完全融不到一起的感觉。
      昨晚我就看到有吧友发帖说,花花这首歌rap跟演唱+吟唱+背景曲子完全分离了的感觉。于是今天我为了验证这种说法,来来回回仔细听了二十多遍,发现,这首歌其实花花还是花了很多心思。他将自己的演唱+吟唱部分作为一条线,rap+喊麦作为另一条平行的线,双线一起展开,这是很不容易的。
      有火星人说,他是受了节目组的影响,才不得已而为之。
      楼主只想说,换了导演,果然就不一样了。如果不是有严导,也许就不会有《爸回》的神作了。火星人应该要感谢严导,如果是这个导演或是第一个导演,估计又会被要求强行改成rap模式吧。
      华晨宇还是更应该坚持自己的理念才对。


      4楼2017-12-17 17:01
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        外面有大神开了贴,对这两位导师昨晚的作品大力赞扬,可是在楼主我看来,这两首作品其实都是不完美的。
        杰哥是有瑕疵的作品,花花的是破碎的作品。
        作品好不好,大家心里要有点数。
        尤其是花花的作品,作品到底好不好,看他之后的表情。。。。。。。。。嗯,他心里还是有点那啥数的。

        总之很期待他俩能在自己的演唱会上,唱完美版的。
        饮酒醉这首歌,看大家能不能自己手动一下,剪辑一下,凑出没有rap喊麦版的。
        好了,以上!


        5楼2017-12-17 17:11
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          亲爱的,你是不是搞错了我们喜欢严导的原因了?第一他回来代表着没那么多腻味的故事,(这才是要他回来的原因,好的剪辑)第二他不插手音乐,管音乐的是安栋(就算他插手,他也是左右不了小华的决定的,要不要rap也是看他自己。别不相信,我倒是不介意解释理由,但太长了,你只要相信就好了,不然你也可以试着说服我)
          还有,不是好与坏,你这样的标题是要被打的,到底坏什么呢?人家会问


          来自手机贴吧6楼2017-12-17 17:14
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            这么多字,不想看,反正没什么营养。


            7楼2017-12-17 17:17
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              @_微风路上 哥们,你可以来回帖了


              8楼2017-12-17 17:28
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                好长,容我慢慢看


                来自Android客户端9楼2017-12-17 17:28
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                  太长了 先马住 还有表明立场 我觉得喊麦加的不错 有气势层层递进 现场据说很有气氛


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端11楼2017-12-17 17:41
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                    毕竟我觉得歌没有毛病,只能说看个人喜好,带不带粉丝滤镜我都挺喜欢《一人饮酒醉》不然不会一直重复听


                    来自手机贴吧12楼2017-12-17 17:49
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                      哈哈哈哈楼上的楼上又来秀智商了,弄的好像你家杰不是快男一样,滑稽,请楼主删了弱智10楼


                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2017-12-17 17:49
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                        我比较喜欢张新从头唱到尾的唱法,而且他的声音满灵的,被p得像席琳迪昂。但最后三句把控不灵了,像徐剑球的弱化版,他后嗓不足,哪怕音吊得上去,声音也没有欣赏价值,可谓一招臭棋。华晨宇是“一人我饮酒醉”的唱法我是认可的,前面的说唱用老了,有本事别用!他自己把作品搞成破碎版,就在那个“屁话太多”上头。以前他赢那湾湾也就在唱的部分。他还特爱说。人都懒得听!


                        IP属地:上海14楼2017-12-17 17:51
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                          请不要歪楼,歪楼者一律删!
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                          谢谢合作


                          17楼2017-12-17 18:00
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                            潘x宪的点评
                            张杰《星星》,唱得不错,主歌部分气息均匀,混声比例平衡,集中透亮,线条绵长。副歌换挡明显,直接从四档跳到了二档,音色落差感比较大,好在点位清晰,仍具密度,且喉咙松弛,喉位稳定,听感上依然令人舒心。需要注意的一点是C5以上密集咬字的时候,咽音比较欠缺,几乎以头声为主,震撼力不够。


                            来自Android客户端19楼2017-12-17 18:06
                            收起回复
                              杰哥的我倒没听出太多问题,是他在天籁最惊艳的一场,别人说的俄语发音在我这里没什么问题,我反而喜欢他的俄语发音比唱华语歌词更让我注意,咬字一向来对我这种听不懂的都不是事。就是转圈,可能是原版里也有所以顺带带过来了,但其实就杰哥这种实力的不需要加其他别人的东西,他有属于自己适合自己的,即使闭上眼随音符轻轻摆动享受音乐都比转圈适合,而且会自然点不突兀。
                              反正听他唱有种回到之前他唱《angle》给我的感觉,空灵神圣,唱功更精湛了
                              而华的,其实你要说的就是分裂感吧,我觉得最主要的原因是他的作品以往一直都会有个主在,然后会很自然的运用很多适合的元素表达。而这首歌的主却有两个,不是辅助的元素,而是两个都非常鲜明有他个人特色甚至在这首歌的表达里有其中一个存在就不容他的特色。并非吟唱辅助说唱也并非说唱辅助吟唱,他们同时在一首歌里扮演不同的角色却无法互相融合甚至有些排斥,那是因为两者都是华晨宇身上特有的不同的极端,但这次和齐天不同,独立的存在凸显的分裂感巨大。齐天像是一首歌说完一部电影,结尾的部分吟唱是结局,它的吟唱是凄美空灵,不是主人但画龙点睛。也和阿里山不一样,而这首歌半真半假半梦半醒,清醒时很决裂,梦里很迷幻,倒是酒醉的意味,他不爱和人比较,对手一直都是自己,但这场要从哪个角度去感受,大概就是醉酒的状态了。惊艳倒没有之前的作品惊艳,也没有爸回震撼鸡皮疙瘩,但有它自己的味道和意义在,其实我很喜欢喊麦加高音瞬间吟唱的部分,心都燃起来了,是个高潮点,同时最爱迷幻吟唱,他们同时出现在一首歌里就要同时一两种不一样的欣赏角度去感受。他有更多在说唱上的尝试和试着融合是好事,昨天的比赛,在我感受里他倒是赢得合理的,因为我也get不到另一位,虽然很特别但没有触动,而华的难度比他大很多,现场的煽动性也强烈,所以赢了很正常
                              不知道花的歌迷是从哪个角度解剖他的作品,我常都是先以我的角度去感受,然后我很喜欢一直循环,他的吟唱一直是我心里top1。第二是找他创作出一个作品时是以什么想法和心态,我丑是卡西莫多,爸回是孩子,而这是第一次分裂两个不同的人,和之前的here we are不同,也不同于异类齐天,确实没了融合,但不妨碍我循环
                              就感受而已,易燃易爆炸是他把矛盾和神经质发挥得淋漓尽致又互相并存的最佳典范
                              而一人饮酒醉是分裂两者同时把两者发挥的极致但都是独立的存在并没融合在一起的
                              我觉得这也是你要表达的还有,楼主截的花很帅


                              来自Android客户端20楼2017-12-17 18:21
                              收起回复