我记得努尔哈赤早在万历九年就在想办法制作火器了，神器谱有记载“因闻建虏奴尔哈赤于万历九年，穷三站抢去茶客龚五，凭以制造火器，以貂皮、人参易我硝黄、犁铁套。虏用年前宁夏叛卒并沙湃，抢去川兵创造火器。”，所以我觉得努尔哈赤用盾车进攻的同时应该也用作火枪依托射击的工具

明军的噜密铳唯一的明确记载：
臣请蓟密永平之间创立车营者，三专演火器。火炮、三眼枪、噜密机、长斤斧，人精一艺，务济实用。夫虏本强悍，闲于骑射，马又壮大，我应之亦以骑射，是絜三短角虏之三长也。车上设盾，虏马不能飞越，大炮远及数里，枪机命中数百步之外，虏矢不能及也。如其重铠轻刀直前冲突，而我斧斤突出，上砍人胸，下砍马足，此韩岳之所以破金虏者也。臣闻西虏有哈儿汉者，骁勇善战。每临阵传令必诸虏下马地斗，先截其镫是亦防虏骑之潜遁。也闻辽阳骑兵先溃，独川兵以步坚守死战杀虏甚多，奴酋重购川兵，此又昔人以步破骑之明验。
虽然明朝有将各类火绳枪统称鸟铳的习惯让研究者头痛不已，但仔细对比枪机、药量、长度、名称等细节，还是能辨认出一二。
关于枪机的细节
徐光启被辽回还人（这逃人估计是在军队最后面）忽悠后金有铳箭无可奈何的精铁盔甲，故而他就想让军队都用大号鸟铳，不过多亏他才让噜密铳记载浮现：“臣添得戊字库存貯鸟铳二千门，止是机床不堪，咨取工部料价改换噜密式，数月练习，小有炸损，不过数门，亦不至于伤人，其余具实验堪用。”他的奏折可看出一个细节，就是噜密铳已经装备于军中，旧鸟铳换枪机就用噜密式。
徐光启在奏折提及“赵士桢”稍合西洋火器，但其制未尽也未大，自开火门的枪机还可以改进以石发火：
夫火器之来也。自永乐间征安南始也。其稍盛也目嘉靖间御倭始也。用之而效者。若杨襄毅会中丞郭武定周尚文戚继光之属。非一人也。然而皆皮毛耳。未合也。近岁以来。温中丞赵士桢所作稍合矣。未尽也。亦未大也。而士桢所意造者。又未合也。夫用火之精者。能十步而一发若是速也。能以石出火。无俟宿火。若是巧也。能射鸟二三百步。骑而驰而击。方寸之质。稍大者能于数千百步之外。越壁垒而击人之中坚。若是命中也小者洞甲数重。稍大者一击杀数千百人。能破艨艟巨舟。若是烈也。此器习而古来兵器十九为土苴。古来兵法十五为陈言矣。何者正兵之胜。前无衡敌故也。

以石发火的西洋短铳：

万历时赵士桢由于在京城推广鸟铳的过程中与贪污火器制作经费的官员起冲突，几乎被史灭其迹，后面的新武器还没大量生产就搁置了，唯有最初进献的噜密铳、西洋铳及自开火门新枪机得到推广，有官员提及赵士桢的战车形制感叹虽精巧但不得一见。如果不是徐光启与毕懋康，噜密铳、西洋铳的装备情况是很难考证。
左图是合机铳（轻型噜密铳），绘图较为糟糕。右图是轩辕铳（改进型噜密铳），用另一种自动打开火门装置，通过观察发现，两种扳机是不同的，一个是往上按的方块扳机，一个是往后拉的铁条扳机，故而开发出两种方式：


木崩子用黄铜片两头交钉揩叠，意若锁簧钩来则木崩子揩，下轨关轮而上轨至前燃火，放手则木崩子撑开下轨推去火管自回。
鸟铳惟噜密最远最毒，又机昂起。倭铳机虽伏筒旁，又在床外，不便收拾。今加损益，置机床内发之，则前火燃自回。如遇阴雨，用铜片作瓦覆之，尤为精绝。《武备志》
《武备志》的作者茅元仪读徐光启的奏折倍加赞赏，建议万历皇帝“尽破资格”，授徐光启重职。书上的噜密铳、鸟嘴铳刻图与原著不同，因为它们取自徐光启的军器。《武备志》下图就是徐光启提及的旧鸟铳改噜密枪机：

《武备志》鸟嘴铳的说明与《军器图说》自生火铳差不多，估计是后者抄袭前者的说明：又按此铳，但遇风雨，即不便用。盖必先开火门，乃可对敌举放，往往有未及照星而误发自伤者，有被风雨飘湿而不能一发者，执空铳以与敌角，必无幸矣。夫兵刃未接，所持以威敌而取胜者此耳，果若所言，将焉赖之?愚见将龙头改造消息，令其火门不假人手，触机自开，而发药得火自燃，风雨不及飘湿。
《武备志》鸟嘴铳与《军器图说》自生火铳的枪机描述几乎一致，再结合徐光启的以石发火的奏折，可推断出噜密铳是有燧发枪机版本的。
关于大鸟铳的长度
徐光启在奏折和问对中，频繁提到“大号鸟铳”。在后人辑录的《练兵疏稿一》《练兵疏稿二》和《平台奏对》（崇祯二年，后金破长城入侵时）等书中，虽然“大鸟铳”频频出现，但缺乏对各参数的细致描写。幸运的是有唯一的参数“长四尺五寸以上者”，鲁密铳肯定算：长五、六营造尺。
关于大鸟铳与鸟铳名称通用与进药量的细节
在徐光启的推动下，两广总督运送精良火器给北方军队使用，其奏折提及用药四钱的鸟铳，药数已定，断不宜多，进多则比炸，反取自伤，此中关系最大。而下文提及的大鸟铳反倒每门用药三钱逐一试装，只是实验鸟铳是否完好，上文鸟铳与下文大鸟铳明显是同一种鸟铳，就是用药四钱的长管噜密铳。其中斑鸠脚铳更是证明鸟铳与大鸟铳是同一种武器。
《神器普》关于药量的记载：
一、铳成之时，先将铅弹试口大小，口容铅弹一钱，用药一钱。弹重则随弹加药分数。临阵要狠，弹重一钱，加药二分。铳筒坚厚，是木炭打成者，即加三着药无妨。
一、西域噜蜜铳，因其筒长故远，药多故狠，机简故便，铳床尽制，前后手俱有着落，故不致动摇。然药必须极精极快，方敢多用。铳筒要沉重，方能压定前手不动。沉重其铁方厚，不怕药多。
《明清史料?甲编》第9本，页878


还有以下例子证明上文的名称通用细节，思文大纪抄爝火录时，将大鸟铳省略为鸟铳：
敕黄斌卿曰：『卿孤军久处舟山，援饷不继，朕每以为念。今得张振资助万金，克复苏、松可望。其大鸟铳、硝磺、枪刀、铅弹等项，一并给发』。（爝火录）
敕肃虏伯黄斌卿：『卿孤兵久处舟山，援饷不继，朕每以为念。今得张名振资助万金，克复苏松，可望其大焉。鸟铳、火药、硝磺、枪刀、铅弹等项，一并给发』。（思文大纪）
噜密铳简称为鸟铳的例子：
至于专取一人，则用鸟铳，其身须五尺长，天车要一丈五尺高钢钻， 带柄亦如之，此三倍法也，不如此不得筒直，不得及远取鸟，故曰鸟铳。（治谱-明-余自强，其中的火器制作方法与《神器普》相对应）
这样长度，枪机，药量，名称的论证都齐全了：鲁密铳就是徐光启文中提及的大鸟铳或鸟铳。
鸟铳打不穿的后金无敌盔甲只存在于八旗后裔的无脑YY，三湘从事录的南明精锐军队用鸟铳虐清军：
副将姚友兴闻新墙之败，大怖恐，薄暮率所部弃汛而走。发不禁恚怒，躬率数十骑邀姚友兴叱数其离汛失伍之罪，军心贴然。裕春与姚、蓝共兵八千，内有鸟铳六千，发同裕春布置，将鸟铳分作三排轮放。是夜三更，即命造饭。兵丁出汲，见营门一黑物，视之，乃大包火药也，环栅而视，又得火药二大包，盖敌用细作先置排栅间，待攻围发火者。裕春喜曰：“天赐我也！”东方才白，敌万骑齐来，环营数匝。先放鸟铳一排，仆尸数百，溃然而解。少顷，又合一围，又放鸟铳一排，敌又仆尸数百，救死扶伤，不敢向迩。有来抢尸者，又被铳死，遂号天奔渡，不敢反顾。此敌渡湖以来，第一大创也。。。。。岳镇马蛟麟自潼溪败后，怯我火攻，见鸟铳上，即望风鼠窜，前锋已抵城陵矶，敌空城而走。
网上经常看到有人引用徐光启的“臣又见在辽回还人等。言贼兵所带盔甲面具臂手。悉皆精铁。马亦如之。故鲜营对垒。被奴步兵骤进。将拒马木登时撤去。鲜兵非无铳箭。而无可奈何者。甲坚故也。”那几段话经常作为后金盔甲防弹的论据，但大家必须意识到他是靠辽回还人YY的，据“萨尔浒之役”当事人记载，后金并非他所说的那么无敌，反倒被多次打退进攻。在“萨尔浒之役”，在牛尾岭布防的朝鲜军“设拒木于阵前，分队放炮，虏骑阻不能突，而屡进屡退......”多次受挫的后金军为了破阵，以“铁骑随马后，以兵器驱马，马奔逸决拒马木，左营炮发，虏前者颠，后者蹂躐而进，左营兵单不能支，师遂乱。“而朝鲜军用的是倭铳，照样杀敌甚多，更不用说噜密了。
至于徐光启YY的“”贼于五步之内。专射面胁。每发必毙。谁能抵敌。”很多人读后都会想到难道明军笨到不会用长枪捅吗？有人考证“萨尔浒之役”的后金往往用数倍兵力围殴明军，明军人数少顾及不了太多，用这方法偷袭或许可行。如果兵力不占优势的话明军就“即喊一声，奋勇直冲其阵，斩杀不计其数”：
时有虏骑三百，直冲过我头叠之内，在二叠之前。我头叠之兵任其冲突，安然不动，被我二叠之兵并人马砍死。头叠之虏遂尔少退，二叠之虏站住射箭，箭如雨下。我师头叠之兵，任彼射箭，即喊一声，竟冲二叠之虏，杀死颇多。。。。时余四路虏见冲我中军营不动，胜败未分，只以一路千余骑牵制我提督统领之兵，其三路再来冲我中军营。本藩亲督左武卫五军马步官兵堵御虏骑，铳炮矢石，不啻如雨。虏见右武卫已退其二叠，又畏我火炮、弓矢、火箭甚多，队伍不动，以待冲突，遂尔站住不敢冲，尽行下马死战。我师奋勇直冲其阵，斩杀不计其数，随皆瓦解。
关于明朝鸟铳的质量问题，普通小兵可能会领到不合格的产品，但绝不是全部，精锐部队本身耗资很大，哪个将领会发烂货炸死辛苦训练的宝贝士兵。明黑的常用做法是以偏概全，而后金面对明军火器怕到没盾车就不出战的程度。南明时期《思文大纪》的鸟铳制作不合格记载：给发守关都督陈秀藤牌五十面，鸟铳发价与之自铸；以原铸者不堪，仍敕缴回改造。 催福京工部速解班鸠铳来军前应用；其战被亦酌议制造，以防急需。

满清乾隆时期的苦逼绿营：至绿营鸟枪。大半堂空口薄。只食子药三钱。演时多在平时临阵下击火。未发而子已落。现按提水枪法。令枪子与枪口吻合。间有小者将黄土树叶探塞。并新造食子药四钱鸟枪。分给演习。
赵士桢对明清鸟铳形制影响深远，其长铳管成为清代鸟枪的制作标准，不过满清没有将其所有优点都继承下来，就是枪机与铳尾，我觉得这是满清是故意的，原因不多说：
一、海南各国鸟铳，喜其初为打鸟而作。床尾稍短，后手不甚定准。打放非极精熟者不能命中。若噜蜜、鹰扬、三长、翼虎诸器，床尾颇长，紧挨肩膀。后手定住，望高打鸟，似觉不如床短者转动伶俐。至于平闯打人，前后手俱定，其利实倍之矣。西洋并倭鸟(铳)，必须岁月学习方能到家。诸铳不须一月，专心便能打放。向教家人西洋及倭鸟铳，一岁有成；自制诸器，三月之内便能以弹丸为的，命中于二三十步之外。即此一端，足以见诸器与海外鸟铳优劣焉。
至于班鸠铳，很多人认为是西班牙的那种重型火绳枪，但其形制是个谜，但有搬钩铳，而搬钩铳又与常见的欧洲重火枪稍有不同，它的枪架是与铳身连在一起的，用的是四个铅子的散弹：
上图是明末所用的四种鸟铳，《经国雄略》此书刻图是最好的，运用了西洋透视理念，左边的似乎是噜密铳，但枪机是西洋的，管长而铳尾瞄准方便，故而评价为此制极准！《武备志》中曰:"鸟铳，唯鲁密铳最远最毒。"下面是短枪，此戴身上小铳，或用之马上临急时发者。而右边的搬钩铳，乃鸟嘴之最大者，虽然类似欧洲常见的重火枪，但它的U形架是与铳床连在一起，木杖中空用以安铳身的叉头。此铳用（）（）战极为利便，每一放用铅弹四枚，火药一发杀人于百步之内外者，此铳得之矣！其中三铳枪机都是西洋的，铳床也一样，其中搬钩铳与班鸠铳似乎是同一种武器，但大中规格的班鸠铳用弹药分别是一两八钱、一两五钱，没提及用散弹，故不确定。
班鸠铳用药量类似《神器普》的九头鸟：即绝大鸟铳，重二十余斤。用药一两二钱，大弹一个，小弹钱许者九个；遇敌冲我，人众则乱打，人少则审定而放。尤宜夜战。
而九头鸟与搬钩铳的铳身长度也是较为类似的，都用散弹：

出土的明代大铁炮,重约17kg,长95.5厘米, 后部直径7.5厘米, 炮口外径5.5厘米,内口径4厘米，上有错银铭文20字(每字约2cm见方), 右行“两广军门沈造”, 左行“督造广东都使司佥事月光华 XX”。
铁炮措银铭文上记载的“两广军门沈”应该就是万历四十四年入仕，崇祯期间官至总督两广军务兼广东巡抚的沈犹龙，明亡后于顺治二年六月率义军于松江城举事反清，八月松江城被清军诈门破城，沈犹龙中乱箭身亡。

在徐光启的奏折里，班鸠铳经常与（噜密）鸟铳一起出现，也意味着他们是配合使用的，使用方法可以参考同样是二十斤的循环炮：大鉛子五六百步，小鉛子三四百步命中，鉛子出炮口可宽二三十步。一人放毕，又换一人，每架一杆，营炮四位名曰循环炮。每三千营内四面各用架三十杆，炮一百二十杆，每空加三眼枪三杆，无不取胜。
用班鸠铳制胜记载：崇祯五年二月初二日；复攻贼于上蓝洲。职料贼势穷迫，必走忠信司。遂领步兵疾趋田螺塘，把截总路。至初四日，有贼千余，果繇腊右而来。督兵迎敌。贼抵班鸠铳不过，即溃散奔逃。
看了徐光启的相关文章，感觉他只是庸人自扰，想象力丰富，对付后金的盔甲，戚继光三钱鸟铳就够了，至于后金的车盾，完全可以用明朝原有技术制作的三四百斤的火炮应付，根本就不用大老远请洋人，毕竟敌人就是个玩冷兵器的。如果是我的话，用噜密铳、火箭溜、鹰扬炮、百子弗朗机（就是我的签名档动态图，“赵士桢”反后坐力能高精度射击的中型弗朗机）就足够虐死清军的车盾战术。
以后会发新贴较完整介绍明清的防具演变，将镶铁棉甲的神论在此吧纠正一下，这贴就算是预告吧。

用佛郎机鲁密铳对付盾车？

我跟你讲，这个人为了单独宣布胜利可是不惜花30块买会员权限你滴。
我在明吧还是和他谈火器的问题，然后他就突然变成VIP把我禁言不说，还删我的楼，然后还私信骂我，然后我开个贴@他，他连屁都不敢放。只会私信骂人

呃。。。。。好像我没感觉和自生火铳说明一样。

http://m.kaogu.cn/cn/xianchangchuanzhenlaoshuju/2013/1026/39021.html

火绳枪支架？

鹰扬回归了！顶帖！

明军本身的火器应该就可以开楯车吧。清太祖实录里面记录浑河之战时清军冲击浙军时就是楯车加重甲，但依旧是被“击死甚众”，在崇祯年间宣大军与清军交战时宣大军也用枪炮火器击溃了清军。

这段对斑鸠铳的尺寸有详细描写。孙元化那段我找不到了，当初看书时没做笔记，只是Q群里随手贴了一下。

顶！好帖