朱棣吧 关注:10,998贴子:419,820

《奉使录》疑问与结论

只看楼主收藏回复

洪武二十二年(1389年),朝鲜使臣权近一行曾在北平拜谒燕王,权氏著有 《奉使录》记其事,其中有诗题云:
到燕台驿,进见燕府。先诣典仪所。所官入启,以是日先太后忌日,不受礼。命奉嗣叶鸿伴 接到馆。七月十五日也。
此处“先太后”当是从汉制之称诸侯王母,显然指燕王自己的生母。诗题中明言太后忌日在 七月十五日,而高皇后马氏的忌日在八月初十,显然不合。
七月十五日是中元节
1.权近《奉使录》记载里的“忌日”为什么不能是指马皇后的“生忌”,“忌日”一定是打包票的指“死忌”吗?而不能是指“生忌”吗?虽然“我”没有确凿证据证明明成祖朱棣说的就是“生忌”,但是绝大多数人都肯定是指“死忌”。那么能请这绝大多数人出示史料证明《奉使录》记载的“忌日”肯定是指“死忌”用“生忌”无法解释的理由吗?
2.“七月十五日,一个非常特别的日子,中元节祭先人再正常也不过……可是权近偏偏在这个日子里去,又给揪扯出一个先太后的疑案出来,但是,这个先太后究竟是谁呢?因为是七月十五日,权近的这个记载并不完全信实,这中间也有可能出误会,毕竟他个是外国人……七月十五日中元节,这本身就是个特别的日子,也许人家因为是七月十五日在搞祭奠,被讹传成忌日也说不定呢……”
3.“这个先太后本身问题也很多…她是指朱棣的生母吗?未必是。因为记载的是洪武二十二年(1389年)的事,不是永乐二十二年(1424年)的事情,所以她很有可能是指朱棣的奶奶,而且她生前并不是皇后,所以,被人们忽略也是很正常的……然而,洪武年间的先太后,似乎以她最为确”
2、3两点是原封不动地借用“风流情圣花和尚”这位朋友的结论
4.“先太后”为什么不能作为朱元璋母亲淳皇后来解读呢?朱元璋登基后,封自己从高祖至父亲几代先人为皇上,妣为皇后。朱棣敢称自己的生母为“先太后”,明显是在犯上,难道不怕朱元璋认为他有谋逆之心?
5.《奉使录》中所说的“先太后”是不能以“从汉制”“解释”的,因为根据大明会典卷之五十的记载:“天子登极、奉母后或母妃为皇太后、则上尊号。”以及明史.礼七:“天子登极,奉母后或母妃为皇太后,则上尊号。”的记载这两条史料都明确指出“天子登极,奉母后或母妃为皇太后。”作为“朝鲜使臣”的权近焉能如此不懂“规矩”,而称一位皇子(其时尚未“登极”)故去的所谓庶位“生母”为“先太后”呢?
4、5两点分别原封不动地借用“王聿诚”和“严中”两位先生的结论
6.所有说此处“先太后”是从汉制的人,除了朱棣的生母被称为先太后,朱元璋其他的儿子还有谁的生母是被称为先太后的呢?请把她们一一举出。难道从汉制只对朱棣一人的生母管用吗?还是朱元璋为朱棣一人的生母破了例特恩准“她”可以被称为“先太后”其他人都不可以是这样吗?洪武二十二年(1389年)之前明朝有过从汉制的事例吗?能请那群说此处记载是从汉制的人举出来吗?就此一处记载的“先太后”就说是从汉制这也太勉强了吧!!!请那些说此处是从汉制的人举出明朝三个从汉制的事例,才能证明此记载的先太后就是从汉制。
7.明太祖朱元璋的后宫嫔妃中有名有姓的,有具体记载其忌日是什么时候的女人多吗?用排除法也可以得出朱棣的生母到底是谁?“我”只知道成穆贵妃孙氏的忌日是9月,其他都不知。热烈欢迎大家补充
忌日包含生忌和死忌


IP属地:江苏1楼2018-06-16 19:36回复
    根据朝鲜人写《奉使录》清清楚楚证明了朱棣生母是马皇后,《奉使录》里写七月十五中元节朱棣祭祀“先大后”不能出来相见,”先大后”就是马皇后朱棣生母。


    来自Android客户端2楼2018-06-17 22:06
    回复
      “我”也肯定马皇后就是朱棣的生母,“我”在“马皇后终身无子无女”这篇中也写过,可有人就说马皇后的忌日是八月初十,可《奉使录》里记载的忌日是七月十五。
      这儿写的七月十五和马皇后的忌日不一样呀,“我”实在搞不懂这些人怎么想的,这儿的忌日为什么不能是指马皇后的生忌呢???


      IP属地:江苏来自Android客户端5楼2018-06-18 07:44
      回复
        是哪位史学家说“碽妃”的“忌日”是“七月十五日”呢???
        非说“碽妃”在历史上确有其人,请出示嘉靖元年(1522年)之前的史料


        IP属地:江苏6楼2018-06-18 19:08
        回复
          这个问题很简单,其实你只需要自己去读一下奉使录就可以了,完全不必在这里猜。
          权近在奉使录中又记载了七月十八日是先太后的明忌,逝者的生辰被称为明忌。而马皇后的生日正是七月十八日,所以说权近这里记载的先太后就是指马皇后。


          IP属地:陕西来自iPhone客户端7楼2018-06-25 13:47
          回复
            这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
            权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明忌,明忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


            IP属地:陕西来自iPhone客户端8楼2018-06-25 13:51
            回复
              这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
              权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明忌,明忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


              IP属地:陕西来自iPhone客户端9楼2018-06-25 13:52
              回复
                这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
                权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明忌,明忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


                IP属地:陕西来自iPhone客户端10楼2018-06-25 13:52
                回复
                  这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
                  权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明忌,明忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


                  IP属地:陕西来自iPhone客户端11楼2018-06-25 13:53
                  回复
                    这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
                    权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明忌,明忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


                    IP属地:陕西来自iPhone客户端12楼2018-06-25 13:53
                    回复
                      这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
                      权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明忌,明忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


                      IP属地:陕西本楼含有高级字体13楼2018-06-25 13:54
                      回复
                        这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
                        权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明 忌,明 忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


                        IP属地:陕西14楼2018-06-25 13:54
                        回复
                          这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
                          权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明忌,明忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


                          IP属地:陕西16楼2018-06-25 13:57
                          回复
                            这个问题很简单,你只需要自己阅读一下权近的奉使录就可以得到答案,不需要推测。
                            权近在奉使录中还记载了七月十八日是先太后的明忌,明忌也就是先太后的生日,而马皇后的生日就是七月十八,所以权近所谓的先太后就是指马皇后。


                            IP属地:陕西17楼2018-06-25 13:58
                            回复
                              谢谢


                              IP属地:江苏来自Android客户端18楼2018-06-26 16:14
                              回复