访谈山下英子 50岁，山下英子写下了风靡全球的书籍《断舍离》——“断”，即断绝想买回家但实际上并不需要的东西；“舍”，即舍弃家里的那些泛滥的破烂；“离”，即脱离对物品的执念，处在游刃有余的自在空间。从此，她决定全力以赴做一项前无古人的职业——杂物管理咨询师，并在日本各地举行“断舍离”讲座。
山下英子说，她很喜欢中国读者提出的“减法生活、自在人生”的口号，而豆瓣里一篇著名的书评更精确地概括出山下的思想：扔掉看得见的东西，改变看不见的世界。
1
你我：究竟什么是“断舍离”？
山下英子：表面看，这是一种家居整理、收纳术，从深层来看，是一种活在当下的人生整理观。
2
你我：不管是对物，还是对人，当决定“断舍离”的时候，都会遇到“断掉、舍去、离开”的痛苦，该如何面对？
山下英子：很简单，也很直接，就是充分地去品尝那份痛苦。如果从痛苦中逃离，行动就会停滞；如果和痛苦对立，行动也会停滞。当你接受了正在品尝痛苦的自己，你就能从那里得到恢复，继续向前迈进。
3
你我：我们在书里常常看到您的观点，却很少听您谈起自己的人生经历？
山下英子：很简单，也很直接，就是充分地去品尝那份痛苦。如果从痛苦中逃离，行动就会停滞；如果和痛苦对立，行动也会停滞。当你接受了正在品尝痛苦的自己，你就能从那里得到恢复，继续向前迈进。
从加法生活转向减法生活很重要，不是心灵改变了行动，而是行动带来了心灵的变化。可以说，断舍离就是一种动禅。
PART.2
职场妈妈必须训练自己
从追求完美中完美逃离
山下生活在东京一座普通公寓中。除了自己的家，她还有一套专门当工作室的公寓，两室一厅，面积大概是80平米。她的衣橱也很简单，她给自己的着装评价是：帅气优雅。
山下每天的生活都从写作开始，更新博客、处理邮件或者撰写书稿。
她每天吃饭的次数也很少。一天只吃一顿，基本上只吃晚饭。不挑食，什么都吃，但基本上以蔬菜为主。
这就是山下英子的家哦，整洁、明亮，充满当下的力量。
山下说，这样的简单生活，都源于日本僧侣对她的影响。山下曾在山中简短修行，僧侣扔掉了她所有的衣服，给了她一套僧服——“原来我需要的竟是如此之少。”
山下怀着敬意讲述了日本僧侣的生活：“在日本，除了冥想外，僧侣还要做家务、清洁和园艺工作。他怀着尊敬之意悉心照料周围的一切，因为他知道生活依赖于这个世界，他们的修行就是和红尘中的过往做断舍离。对他来说，扫帚也是神圣之物，当他拿起扫帚，首先打扫的是自己的灵魂——每天都对自己的灵魂进行一次打扫，抛开过往的记忆，向前看。”
“心之所至，我舀取清澈的河水，生火做饭。一滴滴流淌的河水使我陶醉，小小的柴堆使我心情愉快。”松尾芭蕉《纪行》中，这段充满禅意的句子，是山下的最爱。
山下的儿子今年32岁，已经有了自己的家庭。在经历原生家庭带来的思考后，山下努力不再以父母与孩子的关系来和他相处，而是将他看作一个独立的个人来面对。
断奶大家都经历过吧？这对母亲来说尤其不易。而山下说，比断奶更难的，是在日后的人生中，实现与孩子的精神断奶——“母亲们总是不愿意承认，真正进行选择和决断的是孩子自己的领域。”
在山下看来，日本妈妈有一个倾向，喜欢通过孩子来实现自己的同一性。她们把孩子和自己紧紧捆缚在一起，希望自己是一个“拥有社会性评价较高的孩子的妈妈”，一旦孩子的社会性评价不高，就会责备自己。在山下看来，这种不愿意放手带来的耻辱和沉重，才是真正的，断舍离的反面。
4
你我：您希望孩子将来成为怎样的人？
山下英子：我希望他是一个认为人生虽然也有很多困难，但基本上还是快乐的事情比较多的乐天派；希望他能够独立思考，做出判断和选择，不管结果是好是坏，都能坦然接受。
5
你我：职场妈妈要怎么平衡家庭、事业和孩子？
山下英子：不要追求完美，不要追求他人的评价，要有意识地去创造能够同时享受家庭、事业和孩子的余裕。日本有一句哲言：“若觊觎你不能决定的东西，你将陷入不幸。取决于你的东西，才能随你所欲。”我知道这很困难，但正因为难，妈妈们更需要训练，训练自己从选择过多的不幸中逃离。
6
你我：该怎么分辨放下和浪费？
山下英子：如果你有3辆汽车还感到不满足，这可能因为你是个铺张浪费的人，缺少从事物中汲取益处的识别力。我们有很多不需要花一分钱的乐趣，但是却没有好好利用：有成千上万册藏书的图书馆、有可以野餐的森林、可以畅游的湖泊……所谓浪费，就是拥有却不会利用。
所谓的“断舍离”即是一种减法思维：
断——断绝不需要的
舍——舍去多余的
离——脱离执念
三种扔不掉东西的人：
1、逃避现实型——不愿待在家里
2、执着过去型——留恋过去的幸福时光
3、担忧未来型——致力于投资未来的不安因素
山下英子说，她很喜欢中国读者提出的“减法生活、自在人生”的口号，而豆瓣里一篇著名的书评更精确地概括出山下的思想：扔掉看得见的东西，改变看不见的世界。
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你我：究竟什么是“断舍离”？
山下英子：表面看，这是一种家居整理、收纳术，从深层来看，是一种活在当下的人生整理观。
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你我：不管是对物，还是对人，当决定“断舍离”的时候，都会遇到“断掉、舍去、离开”的痛苦，该如何面对？
山下英子：很简单，也很直接，就是充分地去品尝那份痛苦。如果从痛苦中逃离，行动就会停滞；如果和痛苦对立，行动也会停滞。当你接受了正在品尝痛苦的自己，你就能从那里得到恢复，继续向前迈进。
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你我：我们在书里常常看到您的观点，却很少听您谈起自己的人生经历？
山下英子：很简单，也很直接，就是充分地去品尝那份痛苦。如果从痛苦中逃离，行动就会停滞；如果和痛苦对立，行动也会停滞。当你接受了正在品尝痛苦的自己，你就能从那里得到恢复，继续向前迈进。
从加法生活转向减法生活很重要，不是心灵改变了行动，而是行动带来了心灵的变化。可以说，断舍离就是一种动禅。
PART.2
职场妈妈必须训练自己
从追求完美中完美逃离
山下生活在东京一座普通公寓中。除了自己的家，她还有一套专门当工作室的公寓，两室一厅，面积大概是80平米。她的衣橱也很简单，她给自己的着装评价是：帅气优雅。
山下每天的生活都从写作开始，更新博客、处理邮件或者撰写书稿。
她每天吃饭的次数也很少。一天只吃一顿，基本上只吃晚饭。不挑食，什么都吃，但基本上以蔬菜为主。
这就是山下英子的家哦，整洁、明亮，充满当下的力量。
山下说，这样的简单生活，都源于日本僧侣对她的影响。山下曾在山中简短修行，僧侣扔掉了她所有的衣服，给了她一套僧服——“原来我需要的竟是如此之少。”
山下怀着敬意讲述了日本僧侣的生活：“在日本，除了冥想外，僧侣还要做家务、清洁和园艺工作。他怀着尊敬之意悉心照料周围的一切，因为他知道生活依赖于这个世界，他们的修行就是和红尘中的过往做断舍离。对他来说，扫帚也是神圣之物，当他拿起扫帚，首先打扫的是自己的灵魂——每天都对自己的灵魂进行一次打扫，抛开过往的记忆，向前看。”
“心之所至，我舀取清澈的河水，生火做饭。一滴滴流淌的河水使我陶醉，小小的柴堆使我心情愉快。”松尾芭蕉《纪行》中，这段充满禅意的句子，是山下的最爱。
山下的儿子今年32岁，已经有了自己的家庭。在经历原生家庭带来的思考后，山下努力不再以父母与孩子的关系来和他相处，而是将他看作一个独立的个人来面对。
断奶大家都经历过吧？这对母亲来说尤其不易。而山下说，比断奶更难的，是在日后的人生中，实现与孩子的精神断奶——“母亲们总是不愿意承认，真正进行选择和决断的是孩子自己的领域。”
在山下看来，日本妈妈有一个倾向，喜欢通过孩子来实现自己的同一性。她们把孩子和自己紧紧捆缚在一起，希望自己是一个“拥有社会性评价较高的孩子的妈妈”，一旦孩子的社会性评价不高，就会责备自己。在山下看来，这种不愿意放手带来的耻辱和沉重，才是真正的，断舍离的反面。
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你我：您希望孩子将来成为怎样的人？
山下英子：我希望他是一个认为人生虽然也有很多困难，但基本上还是快乐的事情比较多的乐天派；希望他能够独立思考，做出判断和选择，不管结果是好是坏，都能坦然接受。
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你我：职场妈妈要怎么平衡家庭、事业和孩子？
山下英子：不要追求完美，不要追求他人的评价，要有意识地去创造能够同时享受家庭、事业和孩子的余裕。日本有一句哲言：“若觊觎你不能决定的东西，你将陷入不幸。取决于你的东西，才能随你所欲。”我知道这很困难，但正因为难，妈妈们更需要训练，训练自己从选择过多的不幸中逃离。
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你我：该怎么分辨放下和浪费？
山下英子：如果你有3辆汽车还感到不满足，这可能因为你是个铺张浪费的人，缺少从事物中汲取益处的识别力。我们有很多不需要花一分钱的乐趣，但是却没有好好利用：有成千上万册藏书的图书馆、有可以野餐的森林、可以畅游的湖泊……所谓浪费，就是拥有却不会利用。
所谓的“断舍离”即是一种减法思维：
断——断绝不需要的
舍——舍去多余的
离——脱离执念
三种扔不掉东西的人：
1、逃避现实型——不愿待在家里
2、执着过去型——留恋过去的幸福时光
3、担忧未来型——致力于投资未来的不安因素
