凤凰网历史：洋务运动的时候，清朝就是学习西方的科学技术，是从器物方面着手，想达到自强和求富的目的。余英时先生认为，戊戌变法是自强运动的延续，是它自然的延续。他的大致观点就是，改革到最后，必然要变制度。你怎样看待余先生的观点？
杨天石：我们过去很长时期内，对于洋务运动是否定的，认为洋务运动变的是经济、生产，意识形态没有变，政治制度没有变。而且认为，清朝政府搞洋务运动，目的是为了镇压农民起义，镇压太平军，镇压捻军，对外是投降的。这些年，对于洋务运动评价有很大的改变，洋务运动是个贬义词，台湾称之为自强运动，是一个正面词汇。
洋务运动引进先进生产力，引进科学技术，路子是不错的。这是清朝政府允许的。问题是只抓经济、只抓生产、只抓科技是不够的，还要改革政治制度，改革意识形态。但是，清朝政府绝对不允许在政治体制和意识形态领域里边往前走。
戊戌政变为什么会发生？就在于改革派试图把改革扩展到政治体制和意识形态这两个方面。

2、戊戌变法为什么很困难？
凤凰网历史：康有为在变法运动之前，做好了很多理论准备。他写了《新学伪经考》、《孔子改制考》两部书，但是，那些正宗的儒家学者都把它们视为异端学说，为什么？
杨天石：第一，康有为想为他的变法找到理论上的依据，托古改制。他把孔子打扮成一个搞改革的祖师爷，以争取中国社会，中国知识分子，包括官僚的同意。因为孔子是当时中国思想的权威，如果孔子是改革的祖师爷，那我们跟着老祖宗学，搞改革，有什么不可以呢？所以，康有为是企图利用孔子，为他的变法改革找寻一个保护神。
至于《新学伪经考》，他是想把儒家的经典，传统的儒家学说，说成都是王莽、刘歆他们搞的，是假的，企图以此推翻儒家的理论体系，为他推行自己的改革理论找寻合理性。但是他的这两部书都得不到舆论赞同。当然，现在对孔子有不同的看法，但是，历史上的真实孔子肯定不是变法改革的祖师爷。孔子讲过三个字叫“吾从周”，克己复礼，希望回到周，回到周朝时期的礼制标准。因此，不管康有为怎么把孔子化妆打扮，但在理论上，历史实际上，都站不住。至于把世代相传的儒学经典都说成是假的，伪造的，这一点，儒家学派，当时中国绝大多数的知识分子自然更不会同意。因此，尽管康有为的这两部书当时名气很大，很轰动，但是得不到读者的信任，大家不相信那一套。
学者汪荣祖分析戊戌变法失败的思想原因，他认为就坏在康有为这两部书上。第一，科学上站不住；第二，知识分子不相信。
凤凰网历史：有人认为康有为想搞君主立宪制，还有人说，康有为想在原来的旧制度上开创出一个新的局面。你怎么看？
杨天石：从康有为构想未来世界的《大同书》来看，他的理想很高、很远大，堪称理想高远，说他是乌托邦，是空想社会主义，都可以。他设想，在未来的世界里，君民是平等的，甚至可以没有君主制度。这是一方面。另一方面，在现实生活中，康有为的脚步又很谨慎。他最初确实想搞君主立宪，召开国会，建立议会制度，这是康有为在政治体制改革方面的目标，是在上皇帝书里边正式提出来的。
这份上皇帝书跟他的《大同书》中的理想已经差了十万八千里了，可是康有为还是觉得，君主立宪在中国还是无法实现，所以后来就改变主张，主张设制度局，在朝廷上成立一个政治体制改革机构。不提立宪法，也不提立议院，搞议会了。没有多久，他又退了一步，建议开懋勤殿。因为议院是中国以前没有的事物，制度局中国也是没有，所以康有为想找一个中国曾经有过的东西，想来想去，想到了懋勤殿。懋勤殿在康乾时代有过，是皇帝的书斋，本来是皇帝和臣僚议论古今，吟诗作画的地方。康有为想借用这个名词和这样一个地方，找一些中外专家共议政治制度。
尽管康有为的理想高远，但是在实际的政治生活里面，他是一步步后退，要求是越来越低。但是他没有想到，这个懋勤殿，西太后也接受不了。所以，要看到康有为这两面：一方面，是他有高远的社会主义空想。另一方面，在现实生活里面，康有为走了一条比较稳妥的改革道路，而且是不断地后退，不断地减弱改革对于中国社会的冲击。但是他没有想到，连这一小点可怜的改革他也没有办法做到。

凤凰网历史：茅海建《戊戌变法史事考》有一个观点，认为戊戌变法当时出台的这些改革诏令，数量很大、很密集，103天里面居然下了110道，从这个事就可以看出，光绪和康有为都急于要改变现状，但是按照清朝当时的社会环境，人的们思想观念，包括权力格局，这些改革还是过于急切了，你怎么看这个观点？
杨天石：光绪皇帝操之过急，稳重不够，这也是我的观点。按照清朝的规矩，普通的老百姓，级别较低的官员，都没有给皇帝上书的权力。光绪皇帝急于听到意见，扩大议政范围，下诏说，官员、平民给我奏章，要马上往上送，不许阻拦。诏书下了，礼部主事王照马上响应，上书言事，但是礼部的尚书（部长）侍郎（副部长）们不听，居然拒绝代递，而且跟王照在礼部的大堂上吵了起来。对这么一件事，光绪皇帝批评一下就可以了，但是，光绪皇帝却要“议处”，研究惩罚办法。大学士徐桐提议“降三级调用”，这个处分本来已经够重的了，但是，光绪皇帝仍然嫌轻，一下子将把部长、副部长六个人（其中满三人，汉三人）全部罢免了。光绪皇帝虽然是皇帝，但他实际没有这个权力。当时，这个权力在西太后手上，光绪事前不跟西太后商量一下，西太后当然不干了。这件事情，光绪皇帝心是好的，但处分太重，没有请示，这让西这太后感到，不把光绪皇帝的权力拿过来，局面不可收拾。
另外还有一个情节，礼部尚书怀塔布这个部长，他的夫人是陪西太后打牌的。光绪皇帝见西太后也许还有点不方便，不是随时可见，但是怀塔布的夫人要见西太后很方便。所以，怀塔布被罢免以后，本人就立即到天津跟荣禄商量，告了光绪皇帝一状。怀塔布的夫人则同时找到西太后告状：听说皇帝要“尽除满人”，老佛爷，您可得作主啊！这就是在要求西太后出面干涉了。

4、慈禧为什么扼杀戊戌变法？
凤凰网历史：我看到有一个学者分析戊戌变法不能成功的原因。第一，诏令的数量太多。因为中国的幅员很辽阔，在当时的通讯条件下，文件传递比较困难，而且，当时官僚体系运行效率又很低，执行起来就更难。第二，改革的涵盖面太宽，改革的诏令包括政治、经济、军事、文教方方面面，没有轻重缓急，这样它就成了行政效率的障碍。第三，缺乏细则，这些改革诏令都是泛泛而言，只讲原则和大道理，只有空泛的目标设定，没有具体的实施细则和配套措施。当时，英国人赫德就说，皇帝的方向是正确的，但是他的团队缺乏工作经验，这样一来，只形成了“口水改革”，你怎么看这种意见？
杨天石：这种意见都对，都有道理，但是都没有抓住要害。要害就是光绪皇帝无权、无兵，在罢免六堂官事件上操之过急，处分太重，没有争取掌握实际权力的西太后的同意。当时，同情变法，同情光绪皇帝的比较稳重的军机大臣翁同龢被“开缺回籍”了。这件事，我相信光绪皇帝没有跟别人商量过，纯粹属于个人独断。一方面，把那六个部长、副部长给罢免了，打得很重，打得很厉害，另一方面，迅速提拔谭嗣同、杨锐、林旭、刘光第等四个人进入军机处，职位虽不高，但进入决策圈，也没有经过西太后同意。所以我认为，光绪皇帝锐意改革、热情可佳，但操之过急，失于稳重，不讲策略，没有考虑到会激起保守派如此迅速、如此激烈的反对，而他本人，又没有一丝一毫的力量可以善后。
凤凰网历史：在戊戌变法的操盘手里，康有为、梁启超、严复和谭嗣同四个人，严复应该是对西方了解最多的人，因为他在英国生活了很多年。但是，戊戌变法的时候，主要是康有为在主导，严复处在一个边缘。汪荣祖先生认为严复吸鸦片，所以比较消沉，你怎么看？
杨天石：严复主张渐进。严复认为要变法，关键是开民智，要提高老百姓的智慧和文化水平。这是一个长期、缓慢、稳步前进的过程，严复后来为什么很落后？他就是过于稳重了。康有为有时也稳重，但是，戊戌时期，他总的特点是，希望快，希望迅速成功，以为抓住光绪皇帝就可以雷厉风行，迅速打开局面。这是两个人不一样的地方。
凤凰网历史：西太后很信任张之洞，清廷一开始是准备让张之洞去领导变法，但是当时沙市出了事，张之洞就去处理这件事，错过了机会。有学者认为，要是张之洞来领导戊戌变法，成功的几率很高。你怎么看？
杨天石：这是假设性的问题了。我注意到了这种意见，有两个人都被认为比较好办。一个是张之洞，还有一个是湖南巡抚陈宝箴。
我认为，如果不是康有为，而是张之洞在那里操盘，戊戌政变流血的场面可能不会发生，但是张之洞如果搞改革，也就是洋务运动、自强运动的范围。既然清朝政府可以允许奕忻他们搞洋务运动，张之洞继续搞洋务、搞自强运动，清朝政府完全可以允许，但是要想靠他来搞政体和意识形态方面的改革，几乎没有可能。第一，张之洞主张中学为主，西学为用，他反对全盘西化。
其实，有“全盘西化”嫌疑的倒是西太后，到现在为止，学术界还没有人谈过这个问题。变法开始时，光绪皇帝向西太后请示，西太后给了他六个字，“今宜专讲西学”。“专讲西学”，不是“全盘西化”是什么？据翁同龢日记记载，四月二十三日（6月11日），光绪皇帝向他传达“慈谕”时，就有这句话，以致翁同龢当时就表示异议：“西法不可不讲，圣贤之学尤不可忘。”这个材料应该比较可靠，但问题就是，西太后所讲“西学”，不过是学英文，成立天文算学馆，研究天文、数学一类，她的概念里不会有立宪法，开国会这一套。
凤凰网历史：于善浦先生认为，人们后来对慈禧妖魔化了。
杨天石：我认为，不能把西太后看成是一个彻头彻尾的顽固派，西太后有几点还是可以肯定，一个是英法联军入侵时，她主张抵抗，反对向热河逃跑。第二，洋务运动开始时，讨论要不要成立天文算学馆。天文，就是天文台；算学，就是数学研究所。西太后是支持洋务派的，有她开明的一面，八国联军入侵，西太后带着光绪皇帝逃到西安。这是千古未有之变，给了她深刻的教训，所以后来要搞“新政”，派“五大臣”出洋考察。要发展经济，要奖励实业，要预备立宪。1904年，日俄战争，日本大胜之后，清政府进一步宣布要“仿行宪政”。《钦定宪法大纲》也颁布了。这些方面，似乎西太后和清政府都在进步，有些地方，甚至超过了康有为他们当年的主张。这些，自然可以适度肯定，但是，不宜夸大。西太后和清政府的这些做法，其目的都在保证大清帝国“万世一系，永永尊戴”。其次，立宪有九年预备期，搞的是预备立宪，不是迅速立宪。1909年11月西太后死了后，清政府又搞了个“皇族内阁”，阁员13人，满族占9人，其中皇族7人，其维护满洲贵族既得利益的目的就暴露无遗了。
西太后的底线在什么地方？第一，不能损害她的权力。第二，不能损害满洲贵族的既得利益。第三，不能搞政治体制方面的改革，特别是不能触动专制主义政体的根本方面。在这个前提之下，西太后可以赞成变法，但是，康有为和光绪做的这一套，恰恰违反了西太后的底线。不触动这三条底线，变法就没有多大意义了。

训练新式陆军海军同时规定，科举考试废除八股文，取消多余的衙门和无用的官职。

义士不少，有头脑的罕见。

智囊团二一点

朝廷大事必须三思百思而后行

都是猜测

杨专马后

光绪帝磊落

皇权不在手