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鲍鹏山对商鞅做出的是价值评判,不是功过评判

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所以从细枝末节来争论,或者以功过成败来衡量,至少对于鲍鹏山来说是没有意义的


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2019-01-04 16:04回复
    首先我不是鲍先生的粉丝,也没过看《大秦帝国》,不是影视剧粉。最近在喜马拉雅上听鲍先生的讲座,他评价商鞅的视频我在几年前也在B站看过,从没有情绪立场的角度谈两个奇怪的现象。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2019-01-04 16:10
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      第一个现象是,孔子困于陈蔡,师徒断粮饿得站都站不稳,子贡对孔子说,师父你的道实在太伟大,以至于天下容不得你,你能不能稍微降低一些道的标准呢?结果当然是被孔子狠狠的教育一顿。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2019-01-04 16:17
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        从子贡的话里,我个人认为孔子的徒弟们十分清楚孔子不受待见的原因,换句话说,子贡他们十分清楚当时的天下大趋势以及君王们需要什么道,喜欢什么道。


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2019-01-04 16:19
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          再进一步说,他们十分清楚从名利的角度出发,跟随孔子是没前途的。他们一开始就没指望靠孔子的思想取得富贵,所以子贡心里这大实话众弟子没人提起过。陈蔡断粮是用直指人心的饥饿来考验人性,不求富贵的人虽然少,但宁肯饿死也不在道德上妥协的人更少,少到只有圣贤才能做到。


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2019-01-04 16:26
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            从这个故事可以看出,孔子是在绝境里也不放弃道德准则,不肯同流合污的。后世的儒生既要推崇道德,自身又做不到,只能沦为虚伪的人。但孔子说真圣贤,这里不讨论孔子的观点和主张是否正确。


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2019-01-04 16:28
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              另一个更奇怪的事情就是关于商鞅,既然连孔子和他的弟子们都心知肚明当时的天下趋势和君王喜好,聪明如商鞅难道看不懂秦孝公想听什么道吗? 鲍鹏山先生在讲座里也明白分析了商鞅四次见秦孝公有多么不容易,这种机会有多难得。商鞅为什么第一次谈帝道,第二次谈王道,第三次才谈霸道?这不是匪夷所思吗?


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2019-01-04 16:32
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                一般人只有一次机会,商鞅并不能未卜先知秦孝公会给他四次机会。并且第一次谈帝道已经让秦孝公产生厌恶甚至愤怒,商鞅还需要试探什么王道,直接上标准答案不好吗?


                IP属地:安徽来自Android客户端8楼2019-01-04 16:35
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                  商鞅是为达目的不惜手段,并且一心要做大事的人,他为什么冒着巨大的失败风险拿帝道和王道去试探秦孝公,事不过三啊,这不是匪夷所思吗?


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2019-01-04 16:39
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                    如果这个事情是真的,那商鞅的行为只有一种解释,他并非没有德道追求,他并非不懂帝道王道,他并非不愿意用帝道王道治国。他在见秦孝公时保留了最后的德道坚守和一丝希望,但是最后他放弃了。


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2019-01-04 16:46
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                      把孔子困于陈蔡和商鞅四见秦孝公连起来看,就会发现十分诡异。孔子的弟子要求向帝王靠拢妥协,另一边商鞅不惜赌上一切希望秦孝公学帝道王道,双方似乎拿错了剧本,这难道不奇怪吗?


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2019-01-04 16:52
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                        他们都是那个年代最顶尖的聪明人,甚至连“那个年代”都可以删去。他们没有什么不懂的,一切无非是妥协还是坚持,最后分道扬镳。


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2019-01-04 16:54
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                          怎么理解鲍鹏山先生对商鞅的评价是价值评价,不是事实或成败评价?
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                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2019-01-04 17:10
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                            从这个例子就能看出,孟子和支持孔孟的鲍鹏山来说,坚持价值导向是第一位的,事实或真相并不是最重要的,甚至在价值观错误的情况下,强调事实是无聊甚至错误的。


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2019-01-04 17:13
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                              再拿屈原举例,鲍先生在另一个讲座里提到先秦典籍里没有任何一处提到过屈原,直到汉代才有关于屈原的记载和介绍。有人认为屈原并不是真实的历史人物,并做了大量研究。鲍鹏山先生认为这种研究是无聊且没有意义的。因为不管有没有屈原这个人,“屈原”的25篇作品确实是先秦流传下来的,有作品必然有作者,至于这位先秦思想家是否真的叫屈原根本不重要。


                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2019-01-04 17:20
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