网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
07月22日
漏签
0
天
敦肃皇贵妃吧
关注:
734
贴子:
16,194
看贴
图片
吧主推荐
游戏
1
2
下一页
尾页
72
回复贴,共
2
页
,跳到
页
确定
<返回敦肃皇贵妃吧
>0< 加载中...
八一八给敦肃穿孝的近支王公
只看楼主
收藏
回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
相比温僖贵妃来讲,老四给小年办丧礼是加了不少发明创造的,甚至有部分方面直接参考了皇贵妃追封皇后的董鄂妃。
敦肃葬礼的新发明之一就是皇帝特别让七个“近支王公”为皇贵妃成服,也就是穿孝。这楼就八一八可能(不幸?)入选的王公人选。
送TA礼物
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
1楼
2019-01-21 00:34
回复
喔克力、泡泡王公、zz的妹籽. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
小安的历史文库
嫁为侧妃
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
IP属地:北京
来自
iPhone客户端
2楼
2019-01-21 09:32
回复
收起回复
水蜜桃的夏天
君子好逑
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
IP属地:黑龙江
来自
iPhone客户端
3楼
2019-01-21 14:39
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
丧礼素服及穿孝人等记录:
敦肃
雍正三年十一月二十三日,敦肃皇贵妃薨。世宗宪皇帝辍朝五日。大内以下宗室以上十日内咸素服不祭神。
所生皇子摘冠缨截发辫成服,二十七日除服,百日剃头。
皇贵妃宫中女子内监皆剪发截发辫成服。
姻戚人等成服,皆大祭日除服,百日剃头。
【特简公大臣办理丧仪,奏遣近支王公七人、内务府总管一人、散秩大臣三人、侍卫九十人成服,大祭日除服剃头】
尚茶、尚膳人等成服,皆大祭日除服,百日剃头。
内府三旗佐领内管领下官员男妇,以三分之一成服,大祭日除服剃头。执事内管领下人员,大祭日除服,百日剃头;皆停止截发辫剪发。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
4楼
2019-01-21 20:45
回复(1)
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
清朝的近支王公首先得是近支宗室,近支宗室在雍朝则指康熙帝的直系子孙,也就是老四的兄弟子侄辈。
下面是引自满清历史博主橘玄雅:
“总结一下的话。由于康熙年间,圣祖子嗣繁多,并且给自己的后裔使用了钦定的辈字,使得宗室内部出现了“圣祖十六房”。后来的世宗雍正帝和高宗乾隆帝,则继承了这种命名方法,并将他们作为了区分宗室内部远近的方法,这“十六房”也就成为了“近支宗室”——均是圣祖康熙的后裔,并且使用钦定字辈。圣祖康熙帝之前列帝的宗室后裔则被称为“远支宗室”这就是清代皇族的第二次划分。”
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
5楼
2019-01-21 21:07
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
康师傅的儿子很多,但是活到雍正三年的只有这些:
胤禔:康熙年间被夺爵,雍正十二年以固山贝子礼葬
胤礽:于雍正二年去世,仅有子弘皙袭多罗理郡王爵。
胤祉:誠亲王
胤祺:恆亲王。
胤祐:淳亲王。
胤禩:廉亲王
胤禟:已被革除貝子,无爵
胤䄉:已被革除敦郡王爵,圈禁
胤祹:雍正二年由郡王降为贝子,八年复郡王
胤祥:怡亲王
胤禵:多罗郡王
胤禑:无爵
胤祿:雍正元年已被过继顺治兄子
胤禮:多罗郡王
胤禕:当时无爵位
胤禧:当时无爵位
胤祜:当时无爵位
胤祁:当时无爵位
胤祕:当时五爵位
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
6楼
2019-01-21 21:48
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
而清朝宗室十二等里能称“王公”的有这六个等级:
和硕亲王,多罗郡王,贝勒,贝子,镇国公,辅国公。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
8楼
2019-01-21 22:22
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
所以虽然只简单提选七个近支王公,也没有点名是谁,似乎给人可选性很高的错觉,但真正细细数下来,入围人数撩撩啊,并且基本都是老四亲王郡王级别的亲兄弟。
做了严格排除法之后剩下的选择仅有九个:
弘皙:多罗郡王。
胤祉:誠亲王
胤祺:恆亲王。
胤祐:淳亲王。
胤禩:廉亲王
胤祹:贝子
胤祥:怡亲王
胤禵:多罗郡王
胤禮:多罗郡王
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
9楼
2019-01-21 22:31
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
清史稿里记录的敦肃丧穿孝,居然有个比较猛的“官民男女咸成服”,这个要是真的是妥妥的皇后太后的标准了。不过算孤证,结合其他记载来看应该是误记吧。
《清史稿》
三十五年,温僖贵妃钮祜禄氏薨,辍朝五日。命所生皇子成服,大祭日除,
百日薙发,馀如制。
雍正三年,敦肃皇贵妃年氏薨,辍朝五日。【特简王公大臣典丧仪,遣近支王
公七,内务府总管一,散秩大臣二,侍卫九十,内府三旗佐领,官民男女咸成服。】
大祭日除,薙发。日三设奠,内外齐集,百日后至未葬前,日中一设奠,朔望仍三奠,命内管领妻祭酒三爵。奉移日,礼部长官祭轝。金棺启行,王公百官从。
礼部长官祭所过门、桥。初祭陈楮币十八万,帛九千,画缎千,馔筵三十五,羊、酒各二十一。大祭同。
又定贵妃晋封皇贵妃,未受册封前薨,罢制金册宝,以绢册宝书谥号。遣正、
副使读文致祭,先期遣告太庙后殿、奉先殿。届日内外会集,正、副使赴内阁诣册宝案前一跪三叩,奉册宝出,至午门外陈采舆内,复三叩。校尉舁至殡宫大门外,正、副使行礼如初。奉册宝入中门,陈案上。正使诣香案前三上香,宣讫,读文致祭如仪。乾隆二年,奉移金棺从孝敬后葬泰陵。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
13楼
2019-01-22 00:58
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
细细读发现永宪录记载敦肃丧里还涉及了老四的几个皇子亲自临丧。
年纪较小的弘昼福慧阿哥于本处送葬,密立储君弘历亲自为皇贵妃祭酒:
【上谕,天生、福惠二阿哥只于本处送丧。元寿阿哥预往园林候,一例祭酒。
】
厉害了,记得雍朝嫡后新丧老四都没让弘历去亲自祭酒,只派了弘皙哎。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
15楼
2019-01-22 01:12
回复(2)
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
想起来需要明确的明清时期几个礼
祭酒:灵前行跪拜礼。
“皇帝祭酒三爵每祭行一拜禮,衆皆隨行禮興迺徹(清会典)“ ”“凡官员奏事、听宣诏旨、以物进贡及受赐、祭祀、上香、奠帛、祭酒、读祝等事行跪礼,如常仪。” “子先至始祖考妣高祖考妣神位前跪,祭酒,奠酒,俯伏,興,平身。”
成服:穿孝、戴孝。
穿孝的亲族須依與亡者之關係改穿喪服,行「成服禮」稱「居喪成服」。是丧礼里最严格一种守孝方式。
素服:清朝士庶里凡同五世祖但是出了五服的亲戚宗族遇到丧葬要素服。守孝程度相比成服为轻。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
18楼
2019-01-22 23:54
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
对于老四的这些个亲王郡王级兄弟而言,他们之前需要成服的对象只有:
皇帝老爹,皇后嫡母,太后奶奶,太皇太后曾祖母,极个别母妃(庶母)和极个别叔叔,即皇室里的直系长辈。于情于理从亲族宗法角度,这些位极人臣在新朝被要求为兄弟的小老婆穿孝,也算是滋味奇特的头一遭了。
因为单从清朝宗法情理角度,他们为庶母、叔伯、和兄弟妻(为兄弟妻已是五服内倒数第二等了)穿孝是合情合理有规可循的,但为兄弟之侧室穿孝就属于以权力违背宗法的发明创造了。
以下是清朝规定的穿孝范畴:
《清史稿 · 礼志十二》
~斩衰三年,子为父、母;为继母、慈母、养母、嫡母、生母;为人后者为所后父、母;子之妻同。女在室为父、母及已嫁被出而反者同;嫡孙为祖父、母或高、曾祖父、母承重;妻为夫,妾为家长同。”
~齐衰,次于“斩衰”,【嫡子、众子为庶母;】子之妻同;子为嫁母、出母;夫为妻;嫡孙祖在为祖母承重。曰齐衰不杖期,为【伯、叔父、】,为亲兄、弟;为亲兄、弟之子及女在室者;为同居继父两无大功以上亲者。
~大功,次于“齐衰”。为堂兄弟、未婚的堂姊妹、已婚的姑、姊妹、侄女等服丧,已婚女为伯父、叔父、兄弟、侄、未婚姑、姊妹、侄女等服丧穿大功;
~小功,次于“大功”的丧服。凡为伯叔祖父母、常伯叔父母、未嫁祖姑及堂姑,已嫁堂姊妹、【兄弟妻】、再从兄弟、未嫁再从姊妹,又外亲为外祖父母、母舅、母姨等,均服小功。
~缌麻,次于“小功”的丧服。清代,凡男子为本宗之族曾祖父母、族祖父母、族父母、族兄弟,以及为外孙、外甥、婿、妻之父母、表兄、姨兄弟等。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
21楼
2019-01-23 00:42
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
对比温僖贵妃,在素服时间,成服人等方面有大程度的扩充。之前也有提到,众子为庶母穿孝是符合清朝礼制规定的,并且还是五服中仅次于斩衰的齐衰礼,但是为兄弟妾穿孝就完全违背宗法之外的创造了—— 连为兄弟妻穿孝都只是小功范畴。
康熙三十三年十一月初三日,温僖贵妃薨。是日,大内以下、宗室以上、三日内咸素服,不祭神。奉旨,著辍朝五日。
贵妃所生皇子截发辫、摘冠缨、成服,至大祭日除服,百日剃头。
贵妃宫内女子及内监,咸剪发、截发辫、成服,至大祭日除服,百日剃头。亲戚人等,成服,大祭日,除服,百日剃头。
【命皇子三人成服,余皆摘冠缨,内务府总管一人,及茶膳人员成服,至大祭日,除服、剃头。】
所属二内府佐领、二内管领下官员人等,及伊等之妻,成服。至大祭日除服,百日剃头。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
22楼
2019-01-23 22:20
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
除了素服穿孝,丧礼其他方面温僖,敦肃,董鄂妃对比。
温僖贵妃
初薨日,亲王以下、奉恩将军以上,民公侯伯以下、一品官以上,朝、夕、日中设奠,三次咸齐集。公主、福晋以下,县君、一品夫人以上,朝夕奠、齐集。至奉移后,惟祭日齐集。三月内,日上食三次;百日内,上食两次,皆内务府官、及管领下成服之男妇,齐集。未葬期年内,每朔望上食一次。
又定,贵妃金棺奉移至朝阳门外殡宫,行初祭礼,用金银定七万、槠钱七万、书段千端、槠帛九千、馔筳三十一席、羊十九、酒十九尊,设仪仗,齐集行礼。次日,襗祭用金银定、槠钱各五千,馔筳五席、羊三、酒三尊,不设仪仗,唯内务府官员男妇齐集。
大祭,与初祭同。次日,襗祭与前襗祭同。初周月,用金银定、槠钱各万,馔筳十一席、羊五、酒五尊,二、三周月同百日致祭,与周月同。未葬,期年致祭,与百日同。咸设仪仗,齐集。清明,不焚槠帛,用挂槠钱, 花一座。中元、冬至、岁暮,用金银定二千,槠钱一千,皆馔筳五席、羊一、酒一尊。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
24楼
2019-01-24 00:17
回复
收起回复
顾含之
小吧主
15
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
温僖贵妃奉安
又定,贵妃金棺奉移妃园寝,先期,行奉移礼。用金银定、槠钱各一万五千,馔筳十三席、羊五、酒五尊。设仪仗,齐集。沿途宿次奠馔筳一。至陵寝日,不值班之大臣、官员,咸于兴龙口之外,跪迎举哀,侯过,随行,奉安圆寝享殿。次日,行奉安礼,羊、酒、祭物咸与奉移同。皇子及送往之大臣、官员,及其妻,咸齐集。将入园寝,先期行奉安礼,致祭,礼仪与前奉安同。
又奏毕,期年致祭,焚槠钱、陈馔筳,嗣后祭日,照妃园寝祭祀之例。于享殿内,贡果宝、十二盘,酒三爵、上香、行礼。
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
25楼
2019-01-24 00:19
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
拜登宣布退出总统竞选
2539530
2
AI眼中的水浒108将
2353553
3
NAVI赢得沙特杯CS2冠军
2156672
4
我发同学朋友QQ头像 大伙评价
2104056
5
中国人民大学教师涉嫌性骚扰
1735136
6
如何看待女生穿香港校服拍照被喷
1217675
7
无畏契约全球冠军赛抽签结果
1072512
8
特朗普称击败哈里斯更容易
881015
9
郑钦文卫冕帕勒莫冠军
814506
10
双台风来袭
685797
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示