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维德这人在现实生活中我是很不喜欢的,但是我不得不承认只有维德这样的人更能成事。在小说中,维德一路不择手段的“前进”,但是我很不理解,为什么他在最后关头会唤醒程心,会听从程心的要求。他这种人应该不会把承诺放在心上吧,难道真的是因为他老了,心性不一样了吗?


IP属地:北京来自Android客户端1楼2019-03-20 16:53回复
    绝望了吧,对人类绝望了


    IP属地:宁夏来自Android客户端2楼2019-03-20 17:01
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      维德对人类绝望了,他努力了几个世纪,人类还是那副样子,心累了


      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2019-03-20 17:05
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        听从程心的要求是形势所迫。抵死不从的后果很可能是联邦舰队强攻,研究成果全部被毁,而顺势放弃抵抗还能让曹彬等参与研究的科学家活下来,保住星环城的残余力量


        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端4楼2019-03-20 17:18
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          因为他自己做不了决定,如果为了少数人的利益和大部分人作对,那等于是对人类的背叛,那也不符合他的价值观,否则他当初就应该和章北海一样成为逃亡主义者了,但他没有就代表了他是站在大部分人的立场上的,而程心正好代表了大部分人类,他不想在失败后背这个锅,这个责任太大了。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2019-03-20 18:29
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            我想知道,为啥罗辑不要求独立不弄反物质子弹能研发出光速飞船呢?


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2019-03-20 18:38
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              维德唤醒程心时的客观条件如下(很多人不想承认,但小说里确实明确地存在这些条件):
              【1】维德的研发项目偷偷进行很长时间(几十年了),无数【外来的】(小说里的意思就是来自各条战线的专家,而且不是星环公司自己的人员)科技专家都参与到这个项目中。
              很多人说【维德保密做得好,这么多年无数外人参与项目,联邦都不知道他在研发曲率驱动】,但我觉得说这话的人太想当然了,联邦要是连一个这么多外人参与(而且关键的研发人员肯定不是星环公司自己的,因为星环公司本来就不是搞这行的,不可能有研究曲率驱动的专家)的项目都不知道,这个联邦怕是早被人颠覆了。
              实际上联邦政府真不是不知情,从后来小说里引用程心《时间之外的往事》以及一些旁白的说法,可以知道联邦早就有两手准备,一个是掩体计划,一个是黑域计划。
              为什么还会有黑域计划?只能是因为联邦知道有人在研发曲率驱动,也知道【按照云天明童话解读】来说,曲率驱动航迹可以制造黑域【安全声明】,所以联邦早就有了黑域计划的打算。
              所以,如果注意到这些小说里本来就有的细节,我们只能确认一个结论【联邦政府早就知道维德在干什么】,只是装看不见,因为联邦也希望维德研发成功,给人类提供更靠谱的一条生路。
              【2】维德搞了几十年研发,到底研发了什么?维德主持的曲率驱动研发只研究出一个原理,罗辑后来也搞了几十年研发,不仅搞定了引擎,连实体飞船都造出来了。别的不说,曲率驱动飞船的能源系统、自动控制系统、机械系统、导航系统。。。这些哪一个项目不需要原理研发?哪一个的原理研发会比引擎简单?
              比如说什么样的能源装置能够支持曲率驱动引擎(我告诉你们新型火箭燃料的研发难度不见得比发动机低)?
              曲率驱动飞船还能用人类已知的机械系统吗(很可能无法使用,因为曲率驱动本身会弯曲时空,机械设计需要在这种条件下正常工作才行)?
              什么样的导航系统能让近光速的飞船飞行时避让天体(我告诉你们光速飞船有钟慢效应)?
              所以说罗辑做的功课要比维德多得多,而且难度更大(火箭的反冲原理咱们老祖宗玩鞭炮的时候就知道了,但造出火箭却是最近一百年内前才有的事情,因为火箭需要的各类尖端技术才是关键,引擎原理与这些相比太过微不足道了)。
              还有人说现代火箭引擎的原理并不简单,请不要偷换概念,您要用火箭引擎去打比方,那我还会告诉您,维德没研究出引擎,引擎是罗辑主持研发的,罗辑造的那才相当于现代火箭的引擎,维德造的那个就相当于老祖宗的鞭炮。
              有人不同意我的说法,小说里有时间作为硬证据,罗辑接手研发之后没有现成的引擎制造方案,他花了几十年才研发出引擎,然后造了两个用来实验,又造了第三个安装在星环号上。如果维德早就研发好了引擎,罗辑接手之后就不用再研究几十年引擎了。


              IP属地:黑龙江7楼2019-03-20 21:43
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                维德花了同样时间只搞出一个引擎原理,那么他的时间都干什么用了?小说里明确告诉我们,维德的士兵装备有【反物质子弹】,而且别人的军队都没有这玩意。
                学过物理的同学心里应该有数,反物质的安全存储,尤其是存储装置小型化,这简直是科学家们不敢想象的黑科技。除非有两种可能:
                1----我们有《七龙珠》里面微缩胶囊那种技术,能把物体装进盒子然后缩小成胶囊那么大,否则要让反物质安全存储在子弹里,反正我是不敢想怎样才能做到,我觉得这比曲率驱动更不可能实现。
                2----我们能制造出枪支那么小的反物质发生器,而子弹只是存储制造反物质的原料。然而枪支那么小的反物质发生器。。。这个黑科技我更不敢想,至少我已知的物理知识里根本找不到任何可能的通路。
                谜底揭晓了吧,维德几十年来的主要科技研发目标其实是反物质子弹,曲率驱动原理只是为了让别人觉得他没有拿着程心的资金搞自己的武器研发、掩人耳目的幌子而已。
                【3】联邦显然是对维德研发知情的,默许的,维德对程心怎么说的?
                维德没敢说联邦一直阻挠他研发,因为事实会直接对他打脸,他假设在未来,曲率引擎研发出来之后需要进行实验的时候,联邦会阻挠。注意啊,你们可以拼命翻翻原作,你们会发现这个说法只是维德想象的。
                因为后来罗辑也主持研发,联邦还是默默支持,罗辑不但进行了实验,还成功了,联邦也没阻挠过。
                联邦为什么不阻挠?原因很简单:
                罗辑一直低调地偷偷搞研发,实验也是偷偷做,去外层空间做,地球人并不知情。
                因为罗辑一直偷偷研发,不会让公众知道,所以不会触及【反逃亡主义】,联邦自然可以继续装看不见。
                维德呢?维德甚至没有和联邦私下协商一下,研究研究他以后也去外层空间做引擎实验,他甚至根本没和联邦打过招呼,就自以为是地想象【联邦在未来会阻挠他搞实验】,而且完全没有通过私下沟通去问问联邦到底是什么立场,他维德就拥兵自立了。
                你们可以把三体小说从头翻到尾翻烂为止,我可以保证你们找不到维德与联邦私下沟通过、探过联邦立场这事。
                实际上小说里维德完全没有与联邦交涉就军事独立,就是事实。
                你搞研发就搞研发呗,你军事独立是什么意思?而且要公开你进行曲率驱动研发的事情,逼着联邦公开同意你,联邦会同意吗?如果联邦同意了,联邦就会失去民意支持,维德客观上就是在逼着联邦去和民间【反逃亡主义】公开唱反调,当然不能和他站一队。


                IP属地:黑龙江8楼2019-03-20 21:44
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                  【4】另一个客观情况,联邦如果对维德妥协了,那么其他财阀也会争相效仿维德,搞武器研发然后拥兵自立,人类文明就得进入军阀混战,而参战武器都是比核弹恐怖得多的【反物质子弹】这一类,不用等到二向箔到来,人类文明就得自我毁灭,到时候他维德就是毁灭人类文明的始作俑者。
                  而维德要拥兵自立,也不是自己说了就算的,星环公司还有其他领导层人员,这些人也不可能无视维德拥兵自立的后果盲目支持他。
                  所以维德需要在星环公司最有发言权的那个人来表态,那个人就是程心。
                  【5】支持维德的人,都是相信他会做正确的事的人,小说里忠于维德的战士都是眼神正派的,他们是真的把维德看作是希望,而不是各怀鬼胎地跟着维德为自己牟利。那么我们想象一下,星环集团的领导层里那些【考虑得多】的人反对维德时,这些战士要怎么判断维德到底是不是对的?他们可以盲目信任维德,但依然有一个问题会让他们有疑问,这个问题就是:
                  如果程心醒着,程心会怎么说?
                  没有人可以确信程心会绝对支持维德,没人敢做这个断言,所以当反对维德的人要拿程心说事时,维德也必须唤醒程心。所以,无论如何,维德拥兵自立对星环公司来说是个重大决定,这个时候绝不可能让程心缺席,因为程心才是星环公司的真正所有者。
                  而支持维德的人也一定都希望维德能够唤醒程心,否则就意味着维德真的把星环公司当成了自己的东西,他已经背信弃义,那么人们还会继续追随他吗?恐怕那些忠诚于维德的战士们也会逼着维德唤醒程心,他们也不希望自己追随的是一个背信弃义的人。
                  所以在客观上来说,维德没有【不唤醒程心】这个选择,而程心真的要收回星环公司时,维德也没有【不还给她】的选择,因为一旦背信弃义,维德就真的什么都没有了。


                  IP属地:黑龙江9楼2019-03-20 21:44
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                    以上是小说里客观存在的局势,只是很多人被大刘给维德描绘的正确光环晃晕了,无视了这些客观事实而已。
                    我们并不知道维德自己是怎么想的,在三体吧历史上,吧友们对维德的想法有过各种推测,无怪乎是两大类:
                    1-----维德唤醒程心只是希望程心支持他拥兵自立,所以他告诉程心【联邦将来会反对引擎实验】,这其实是忽悠程心赞同他,如果程心同意了,那么今后就算人类真的内战自毁,程心也会代替维德成为【人类文明走向自毁的发起者】。但这一次程心没有被忽悠瘸。
                    2-----也可能维德想到了自己武断行事的后果(人类文明走向内战自毁),他需要在人类文明走上那条路之前就退出,这样就能避免那个后果成真,那么他需要一个各方都能接受的【退出的理由】,这个理由就是【程心收回了星环公司】。
                    这两种推测,显然第一种是把维德的动机反面化,第二种是把维德的动机正面化,第一种更符合维德的性格(为达到目标不择手段地前进),第二种则不那么像维德(但也有很多人愿意接受这种可能,比如我,因为大家相信维德最终还是会选择理智)。
                    说到最后,程心确实被唤醒了,而且收回了星环公司,维德的拥兵自立终于没有演变成人类文明自毁的悲剧,程心成功地帮维德擦干净了屁股,维德虽然死了,却保住了美名(至少人们还会称颂他信守誓约)。


                    IP属地:黑龙江10楼2019-03-20 21:46
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                      当时程心答应维德的时候,他犹豫了之后才给她肯定的回答,我感觉在那个时候。结局已经注定。


                      IP属地:福建来自Android客户端12楼2019-03-20 21:57
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                        那个时候就觉得大事不妙


                        IP属地:福建来自Android客户端13楼2019-03-20 21:58
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                          他原本支持人类必败,打钢印后变成人类必胜主义者.


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端14楼2019-03-20 22:09
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                            最后写一些书外的东西吧:
                            维德已经偷着搞研发了,罗辑还能继续偷偷搞研发吗?
                            理论上是不可能的,得知维德偷偷研发曲率驱动之后,民众肯定是愤怒的。
                            所以联邦必须处死维德,来证明自己反对逃亡主义的坚定立场,证明自己站在民众一边。
                            而经过维德之死,联邦还需要采取某些监控措施来防止继续有人偷偷研发这个,这就避免了民间自己组织人类物力监控这个。
                            这样一来,罗辑偷偷搞研发,只要联邦继续装看不到,就不会被别人发现。
                            我们现在假定维德没有公开他在研究曲率驱动这事,而有一天他搞研发的事情被某人检举了,而维德罪不至死,最后虽然停止了研发,但没死。那么结果会怎样?
                            很显然,联邦没能证明自己对曲率驱动研发的零容忍,联邦会成为众矢之的,而民间可能还会因为不信任联邦而成立独立的曲率驱动研发监管机构,那么罗辑也不会再有机会偷偷搞研发,任何人都不会再有机会。
                            所以,说到底,联邦需要一个人的死来赢得民众的信任,这样一来反而才能给罗辑继续研发曲率驱动创造条件。
                            这就是维德的死的重大意义。这个意义是客观但不直观的,不是我们从小说里大刘文字的表面含义就能看到的。
                            所以无论维德出于何种目的,他的死最终给罗辑继续研发铺平了道路。
                            所以我在《三体4弱者之歌》里写的是,维德为了给后人继续【在联邦监管下】偷偷研发曲率驱动铺平道路,故意选择拥兵自立,给联邦一个必须杀他的理由,然后证明联邦站在民众一边,使联邦获得民众信任,继续获得科技研发监管权,于是罗辑才能在联邦庇护下继续偷偷研发。
                            当然,这个脑洞并不绝对合理,而且也不大符合大刘《三体》原作表面看来的逻辑,但维德确实是这种性格的人,也只有他能做出这么重大的牺牲。
                            维德到底是功是过,全看我们怎么解读了,按三体原作表面来看,大刘说维德是英雄,但原作里客观事实都表明维德可能是一时冲动捅了篓子,但站在《三体4弱者之歌》这种解读角度来说,维德这个篓子却是必须要捅的。
                            千古功过,任人评说。


                            IP属地:黑龙江15楼2019-03-20 22:15
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