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求助吧友,时间旅行的悖论那段究竟是怎么解释的?

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根据朝比奈的说法,时间没有连续性,她口中的时间旅行理论貌似是这样的:
即使旅行回到过去,杀死了自己的祖父,因为时间没有连续性,离开了之后下一秒时间就变回没有改变时候的样子,所以祖父活得好好的也就不存在祖父悖论
按照这个理论确实没有悖论,但问题是这样的话回到过去还有啥意义呢,就是去参观的吗?
之后阿虚向长门和古泉提问说,时间明显是有连续性的(成年版朝比奈告诉阿虚星型痣的事,小春日受阿虚影响来到北高),悖论该如何解释。然后长门引用哥德尔不完备性原理,古泉拿走自己被将军的王说哪里矛盾了呢。
我看了凉宫系列至少五六遍了,这段还是没有看懂,有没有看懂的吧友能来给我解释一下,谢谢了!


IP属地:上海1楼2019-06-10 13:52回复
    好想当主角←_←


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2019-06-10 14:07
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      未来人的理论是时间是不连续的,不过想改变过去还是有办法的,惊愕中未来人就想利用团长的力量一次性修改时间连续体,以达到未来人想要的未来,还抛出了一个更惊人的事情,那就是团长曾经这么干过,这个问题就涉及到动画中的三年前,小说中的四年前那个一切开始的时间点了。至于用未来人的理论来解释时间是连续的,估计谷川流也没想去解释,所以都抛给了哥德尔不完备定理,谷川流用古泉举例子,估计是想表达以目前的所掌握的知识是解释不了这个问题的,但或许跳出现有知识框架,以更高层次的角度来看,这个问题就有可能解释的通,总之就是把问题都抛出去了,根本没想解释。现在咱们来强行解释一下试试呢,时间本来是不连续的,但在过去中有诸多既定事项,如果把这些既定事项看成是连接两个时间平面的节点,是不是有可能就解释通呢,想把一个时间平面引导到未来人想要的时间平面,那么就通过既定事项来连接两个时间平面,一点一点的引导到想要的未来,这个方法其实和利用团长的力量是一样的,这种是一点一点引导,团长是可以一次性改写还没有副作用


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2019-06-10 19:00
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        第四章 原稿再录
        2009年放送的TV动画「漫无止境的八月」一时成为了话题。当时,谷川流为杂志「The Sneaker」2009年10月号的撰稿,轮回相关的研究文「a study in August」于此收录。
        时间以及空间的事象,像一个环一样,也就是"在时间有了一定程度地推进后,再次回到轮回开始左右的过去",包含了这种故事性构造的创造物,在本文中我们先将其称为"时间轮回故事"。
        更正直接地说,就是从时间A过渡到未来的某时间B,不论有没有理由,故事的一切都回归时间A的这种现象,我们规定,包含此种现象的故事为"时间轮回故事"。
        但不得不说的是,仔细研究这种定义的时间轮回,会发现其仍存在着明显的矛盾。
        第一,即便同样被称为轮回,也有"这是限定在故事登场人物身上发生的现象"和"世界本身陷入轮回,故而世界中的人物也在做着同样的时间轮回"两种看似相同,实则迥异的模式。
        其实,凭借轮回故事所依存的世界观,应该就能分辨出以上两种轮回方式,否则故事就会很难理解,两者的区别请待后文详述。
        然而,使用这种时间处理手法的故事,尽管其时间轮回本身或许完全不同,但对于事件外观测者来说却是一样的东西,这种SF式的现象也很有可能会发生。
        不论从哪点说起,都不如这点来的有名,来的通俗易懂吧--
        没错,正是时间移动,也就是所谓的时空旅行。
        假设一个时间旅行者(假设是他吧)向过去做时间跳跃,或许他会认为世界本身都陷入了轮回也说不定。他到达的时间之后的历史,应该会像他的记忆一样进行。当然,回到过去却发现那段时间的历史与记忆相异的场合,也有着"因为他回到过去的行为使历史变化"的前例,问题的症结在于轮回本身还是时间悖论,也是乍看觉得相似,实则完全不同的主题。
        下面,我们就边对比时间旅行,边来研究一下时间轮回故事中的世界。
        用时空间轮回来发展的故事,说起来以这种东西作为直接主题的作品并不多见。但是,我们却比较频繁地接触着包含这种现象的故事。原因就是,大多数电视游戏或者电脑游戏都有复位键,我认为除去那些根本就不碰游戏的人,一次也没有按过那个按钮的人几乎不存在。
        不用说,按下复位键,就会使到复位为止的游戏履历消失,没有存档点的话就会回到游戏开始的地方。然后,从那里开始再次进行游戏时,玩家的角色正是经历了时间轮回。因为复位失去了所有记忆,再次从规定好的地方重新来过,其实这种现象在我们玩家看来,就是一种轮回。
        可是,假设游戏里的角色有着对复位和读取的记忆和自我意识的话,那位角色就会有一种自己向着过去做了时间旅行这种错觉,绞尽脑汁地思考为什么会发生这种现象吧。然后,认为那是错觉,确信那只是因为玩家选择复位造成的结果,是身处游戏之外的我们,玩家的看法。
        这表明,观测者的立场关系到时间轮回的存在是否可证。总之在游戏(=世界)内侧的人,不可能感觉到世界自身的轮回,当然,少数情况除外。
        "那个少数情况,指的是什么样的状况呢?"
        "举个例子,假设我们生活在一个假想的现实空间中,真的现实另在他处。我们完全不会觉得我们生活在虚拟之中,因为我们所感知的现实,就是假想空间。但是对于包含我们存在的假想空间,也包含其创造者在内的世界的居民眼里,说我们的假想空间是他们的现实空间的一部分也并不为过--这么想的话,即便是我们也可以认识到真的现实。无论他们重置了这个世界几次,都是一样。"
        "那样的话,要如何才能感知真正的现实呢?"
        "没办法感知。当然,只是一般情况下。"
        "那什么又是不一般的情况呢?"
        "不用说,当然是我们世界外侧的存在,将真相告诉我们的时候了。比如说,像现在这样。"
        来继续游戏的话题吧,如您所知,形成轮回的前提有很多种。像是在一个场景成功通过之前会不断重复、再次攻略的话会出现不同结局、不停重复游戏知道达成True end的条件等等各种各样,能在上述情境中发现自己陷入轮回的游戏角色,即使在少数情况中也不存在。达成游戏结局的角色们,肯定是相信着自己是唯一的主角,他们得到的结果是唯一的结局的吧。能知道事实并非如此的,只有我们这一侧的人而已。我们知道,我们可以随意操作他们经历相同的时空。而在他们看来是唯一的人生、故事或是结局实际有着复数个版本,而且不同版本中的游戏角色们,也有着与他们相同的想法。
        从这开始就接近时间轮回故事的世界最大的问题点,也就是正题了。
        对故事中的世界的人来说,最后一次轮回以外的轮回世界还存在吗?还是已经不存在了?哪边才是对的呢?
        让我们以时间旅行为例来考虑看看吧。首先,我们必须声明是哪一种时间移动。粗略而言时间移动的方式有三种,为了便于说明,我们不妨设定其为短距时间移动。前提条件是,人物A的脑中只有回溯时间回到三天前这个念头而已。那么,先是第一种:
        ·A君时间移动到三天前,在那里有着三天前的自己。
        这是最理所当然的状况。就从这里入手吧。如果没有特殊条件的制约,A自身在那个时空间


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2019-06-11 11:32
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          请去看观测


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2019-06-11 11:33
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            我记得三方关于时间旅行的理论都不一样,好像在原文里看见过「如果承认了对方的理论就是否定了自己的存在」这样,所以我个人认为不能用某一方面的理论去限制另外两方。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2019-06-22 17:52
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