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1937年析口会战日军兵力小考
之前我与一网友S君在析口会战日军投入总兵力上产生一些不同意见,由此萌生了考证一番日军在析口战役期间投入多少兵力的想法,经过本人一番努力以及热心网友的帮助,我搜集了很多极具权威,不容辩驳的材料,在此我向提供材料的射声先生表示真挚的感谢。
在论证析口的板垣兵团参战兵力之前我陈述下我与S君的分歧在哪,根据S君的最终论述参加析口会战日军兵力总数:日军在忻口就是第五师团三个联队,第五师团满编才二万出头人,紧急动员下根本没有满编。才去了三个联队,再加上南口平型关死伤,忻口第五师团最多1.6万人,而且其中有满编为三千多人的辎重联队、满编为一千二百人的卫生队,四个野战医院,这些后勤部队都在师团二万人出头的编制里面,不是什么另加的。
忻口另一支部队就是第十五混成旅团,该旅团的编制和人数都有据可查,而且从察哈尔打到忻口,剩下三千多人而已。
第五师团配属的高炮地炮部队我都贴出了具体人数,加起来最多五千。
以上就是忻口的日军总数,二万五千只多不少。
第二混成旅忻口战役前就去大同看家护院了,他们人数仅仅四千。
第1混成旅下属只有一个步兵联队而且去绥远了,那个苏27非要说后来这个联队去了忻口,我看不到什么证据,就算去了也就是二千人撑死了。
萱岛联队10月22日才到忻口,2600人而已。估计还不够补充忻口伤亡人员呢。
总之,日军在忻口的兵力从没超过二万七。这里面还有医护人员,辎重联队等。
那么事情究竟是不是这样呢,我按事实说话(在此感谢射声先生提供的宝贵资料)
由此可见第五师团根本不是S君所称满编才2万出头的编制,作为日本帝国甲类师团中的头等王牌第五师团满编人数在2万5千人,在扣除国琦支队后参加析口一线战斗的兵力仍有2万人。板垣征四郎在析口作战期间还得到萱岛支队、第15旅团等11900人的指挥权,这样初步算下来板垣指挥的兵力就有31900人,那么板垣在析口就用这点兵力跟中国军队作战么?答案明显是否定的

可见在后方还有第4兵站汽车队本部,汽车53、57、58中队,第5兵站辎重队本部,第8师团第1、2兵站辎重兵中队,第4师团第2输送监视队,第10师团第1输送监视队等直接支援板垣作战,此外第9师团后备第3大队关东军第2旅团替板垣守菊花(虽然作用不咋地),那么根据材料总的计算一下析口战役期间在板垣指挥下作战的部队出现了第5、第109、第4、第8、第10师团,第2、第15旅团,萱岛支队(联队级),大泉、堤支队(大队级)共5个师团2个旅团1个联队2个大队的部队番号,兵力按材料保守估计在4万人上下,远远超出S君所谓2万7千(之前拍胸脯说2W4千的数量)。
最后我要说的是研究讨论历史问题一定要以事实为依据详尽考察,切不可仅凭残缺或片面材料加上主观臆断做出结论,这样的话就犯了理论脱离实际的教条主义错误。我们研究讨论历史问题一定要理论联系实际,用全面的眼光看待问题才能得出正确的结论。


1楼2019-07-03 22:28回复
    @陈天刑 请批评指正


    2楼2019-07-03 22:29
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      @陈天刑 现在能看了


      来自Android客户端3楼2019-07-04 18:11
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        1937年析口会战日军兵力小考
        之前我与一网友S君在析口会战日军投入总兵力上产生一
        些不同意见,由此萌生了考证一番日军在析口战役期间投
        入多少兵力的想法,经过本人一番努力以及热心网友的帮
        助,我搜集了很多极具权威,不容辩驳的材料,在此我向
        提供材料的射声先生表示感谢。
        在论证析口的板垣兵团参战兵力之前我陈述下我与S君的
        分歧在哪,根据S君的最终论述参加析口会战日军兵力总数
        :日军在忻口就是第五师团三个联队,第五师团满编才二
        万出头人,紧急动员下根本没有满编。才去了三个联队,
        再加上南口平型关死伤,忻口第五师团最多1.6万人,而且
        其中有满编为三千多人的辎重联队、满编为一千二百人的
        卫生队,四个野战医院,这些后勤部队都在师团二万人出
        头的编制里面,不是什么另加的。
        忻口另一支部队就是第十五混成旅团,该旅团的编制和人
        数都有据可查,而且从察哈尔打到忻口,剩下三千多人而
        已。
        第五师团配属的高炮地炮部队我都贴出了具体人数,加起
        来最多五千。
        以上就是忻口的日军总数,二万五千只多不少。
        第二混成旅忻口战役前就去大同看家护院了,他们人数仅
        仅四千。
        第1混成旅下属只有一个步兵联队而且去绥远了,那个苏27
        非要说后来这个联队去了忻口,我看不到什么证据,就算
        去了也就是二千人撑死了。
        萱岛联队10月22日才到忻口,2600人而已。估计还不够补
        充忻口伤亡人员呢。
        总之,日军在忻口的兵力从没超过二万七。这里面还有医
        护人员,辎重联队等。
        那么事情究竟是不是这样呢,我按事实说话(在此感谢
        射声先生提供的宝贵资料)(图片省略
        由此可见第五师团根本不是S君所称满编才2万出头的编
        制,作为日本帝国甲类师团中的头等王牌第五师团满编人
        数在2万5千人,在扣除国琦支队后参加析口一线战斗的兵
        力仍有2万人。板垣征四郎在析口作战期间还得到萱岛支队
        、第15旅团等11900人的配属部队,这样初步算下来板垣指
        挥的兵力就有31900人。(图片省略
        板垣在析口前线打生打死,部队每天都需要大量军火、
        粮食、燃油补给,所以日军在后方还有第4兵站汽车队本部
        ,汽车53、57、58中队,第5兵站辎重队本部,第8师团第
        1、2兵站辎重兵中队,第4师团第2输送监视队,第10师团第1输送监视队等向前线输送补给品。此外还安排第9师后
        备第3大队关东军第2旅团替板垣守护交通线(虽然作用不
        咋地),那么根据材料总的计算一下析口战役期间在板垣
        指挥下作战的部队出现了第5、第4、第8、第9、第10、第
        109师团,第2、第15旅团,萱岛支队(联队级),大泉、
        堤支队(大队级)共5个师团2个旅团1个联队2个大队的部
        队番号,兵力按材料保守估计在4万人上下远远超出S君所谓2万7千(之前拍胸脯说2W4千的数量)。
        最后我要说的是研究讨论历史问题一定要以事实为依据
        详尽考察,切不可仅凭残缺或片面材料加上主观臆断做出
        结论,这样的话就犯了理论脱离实际的教条主义错误。我
        们研究讨论历史问题一定要理论联系实际,用全面的视角
        看待问题才能得出正确的结论。
        修改版第一稿


        4楼2019-07-04 23:52
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          我没细查,不过我觉得你这样让他自己打脸挺好的


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2019-07-05 21:16
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            是不是楼层太高啦?你好几个回复我有提醒不显示


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2019-07-24 14:47
            收起回复
              回复又不显示了。
              超大又为啥吵起来了?


              IP属地:山东来自Android客户端9楼2019-08-12 15:40
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                @陈天刑 射声羊皮筏子运铁轨早有预兆: 从民国二十七年三十一年11月开始,沿着陇海线和没有建成的宝成线用汽车首先将桶装的油品从甘肃的玉门运达四川的广元,然后卸车再装上羊皮筏子,经涪江进嘉陵江漂泊半个月,940公里的水程不消耗一滴石油,悄然为抗战输血。卸完油的羊皮筏子再用汽车运回广元,每年往返八趟。这条隐蔽而又快捷的运输线缓解了滇缅公路被封锁造成的油荒,为军队的重新集结和兵工厂的生产提供了动力。当时,汇聚到重庆的各界人士用上了国产的石油产品欢欣鼓舞,感到“建国”牌商标不足以表达心意,于是改成“国光”牌,寓意为玉门油矿为国争光。


                10楼2019-08-15 22:09
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                  接着扒皮
                  猪脚的资金流:
                  一酒潼铁路,2700万刀投入,铁道房地产模式是商业运作,无需官方投入,反而是猪脚回收资金卖地的收入。就算用这些去补贴铁路每年运行好了。那么铁路的净投入就是2700万刀。
                  二枪炮厂:1100万刀投入,无需加班月产量:155榴弹炮3、75山4、步枪1080、轻机枪24挺、重机枪5挺、子弹300万发(估计一个军月消耗42万发,西北野战军基本上6个军在前线,加上川军两个军),山炮弹9000发(按战时每炮每月300发计算),榴弹炮弹8000发。投资回报:155榴弹炮每售出一门回报5000刀,年度回报18万刀;75山每门净利润2千元,年度9.6万刀;炮弹按每炮配1000发计算,售炮同时配弹回报榴弹0.8X36=28.8万刀;山炮弹0.4X48=19.2万刀;共年回报56.4万刀。步枪连弹每只65刀,利润13刀,年度利润17万刀。轻机枪每挺300刀弹万发40刀利润70刀,年度利润2万刀;重机枪每挺500刀弹2万发80刀利润200刀,年度1.2万刀。枪及弹年回报20万刀。这样厂在和平时期回报年76万刀。生产六年,回报450万刀,纯投入650万刀。
                  三27年到30年外购武器步枪3万支连千发子弹,210万刀。48门施耐德1919山炮100万刀。320挺重机枪20万刀。1600挺轻机枪64万刀。82迫击炮90门2万刀。用这批武器统一了西北四省。装备了6旅一个师。三个纵队。就是猪脚的起家嫡系部队。纯投入约500万刀。3年期间十五个团,军饷750万刀。总计投入1250万刀。
                  四31年开始,整理军备,购买24X9门155榴弹炮212门/,65000刀/炮及弹千发,花费1378万刀。山炮连弹3万刀/门共240门(卖给陈济棠48门)共花费720万刀。步枪8万支连弹520万刀。轻机枪连弹70万刀。重机枪22万刀。迫击炮及炮弹24万刀配备12师的。1040万刀四个军的高炮。共投入3784万刀。
                  五12个师军饷用南京给六个正规师发的军饷。士兵都义务兵。军官军士发饷银。猪脚给每个师每月补贴一万刀,6年下来补贴600万刀。
                  六12个师每个师5000匹马,每马采购费用40刀,共240万刀马匹采购费。8个军炮兵团2000辆汽车,4000刀/辆,采购费800万刀
                  以上共计一万万刀。钢铁厂就算十五万吨钢投入1000万刀吧,算每年回收5%纯利好了,从1931年产钢,6年纯投入700万刀。那么37年前投入1.1亿刀。现在只需要加上汽车厂的投入,再加上军队的马匹,汽车就齐活儿了。


                  11楼2019-08-16 21:02
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                    第三项的6个旅1个师就想统一西北四省是做梦吗?就3万步枪230机枪48门炮,也就是5万多人的部队,跑到陇海铁路都没修公路也很少的大西北去争霸?怕不是要给西北军阀门打成狗啊。真当30万西北军都是泥捏的?
                    1925年3月至1926年7月,冯玉祥国民军得到步枪55857支,子弹约5800万发,大炮48,山炮12门,手榴弹1万多枚,配带子弹的机枪230挺,迫击炮l8门以及药品等等。(苏联国防部档案,转引自普里马科夫:《冯玉祥与国民军》,中国社会科学出版社1982版,第10页)
                    根据冯玉祥1926年8月15日在莫斯科所立的借据,苏联在两年中援助冯玉祥的军火有:步枪31500支,子弹5100万发,机枪227挺,炮60门,炮弹5. 8万发,军刀5000把,飞机10架。同月,苏联还决定拨给冯玉祥铁甲机车8辆,汽油3750普特,飞机油750普特。1926年1]月24日,国民联军总参谋长鹿钟麟率参观团离华赴苏访问。斯大林接见鹿钟麟,并答应向国民联军“援助10万银元之军费”(鹿钟麟:《访苏见闻》)。他还答应为冯玉祥提供“5万人的军事装备,但后来他又决定全力以赴,提供了比这个数量多8倍的装备。”(毛以享:《俄蒙回忆录》,香港亚洲出版社1954年版,第202页)


                    IP属地:山东来自Android客户端12楼2019-08-17 05:35
                    收起回复
                      第二项也是扯淡。
                      先不说年产才3万步枪3600万发子弹的小兵工厂怎么能产155重榴的。
                      就他这个年产量,子弹炮弹供给自己使用都不够用,枪炮也不够自己扩军和损耗的,
                      是怎么一边自己都用光了,另一边还能卖出去挣钱的?
                      卖给谁呢?
                      老蒋人家有外国军火和上海汉阳兵工厂,
                      阎锡山有太原兵工厂,
                      冯玉祥有巩县开封兵工厂和苏联白条军火,
                      他卖给敌人北洋军阀吗?
                      还是卖给没钱的川军换大烟土?


                      IP属地:山东来自Android客户端13楼2019-08-17 05:42
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                        大西北大量购进和自产155重榴也是醉了。
                        这铁路还只修到潼关,你这重榴是摩托化?一个重炮团前面一个工兵旅修路,后面三个汽车团运送补给,才能上得了前线啊。
                        真是神文,毫无军事常识啊。
                        更不要说大西北自产155重榴了,这不是纯扯淡吗?知道重榴炮管的水压机多重?
                        大西北搞15万吨钢铁厂?知道这个钢铁厂需要多少万吨设备吗?
                        先通过黄河逆流而上运钢轨修了五年铁路,再花两年把几十万吨设备运进去两年建设,等开工了也开战了。


                        IP属地:山东来自Android客户端15楼2019-08-17 06:38
                        收起回复
                          @陈天刑 射声极为依赖的海外华人华侨的财力如下图所示
                          8年抗战广大华人华侨勒紧裤腰带毁家纾难共捐助1322532662元,币种估计是法币,抗战前的25-31年到哪偷1.1亿美金给他玩。


                          19楼2019-08-17 14:32
                          收起回复
                            大家看看射声怎么修铁路的@陈天刑 @贴吧用户_5RyP2NN
                            铺钢轨是最后工序,从潼关开始向西铺,或者从西安潼关同时开始铺就是了,有什么耽误工期可言?滇缅铁路也是两头都没有铁路或水路运铁轨,扯什么铁轨?
                            你们规定外省粮食必须从洛阳运潼关就是真理?我说平绥线接卡车马车混合黄河水运就是神话?你爱看不看
                            戏肉来拉:
                            你真搞不清楚铁路物资怎么送到陇海线?
                            铁路有什么物资?大宗就是铁轨对吧?现代中国铁轨有几种规格,我算五十公斤一米,双向的四条轨道200公斤一米。陇海线从潼关到张掖1028公里,算1000好了,需要铁轨总重20万吨。
                            你们不知道怎么平移?看着,平绥路早通车到包头了,我猪脚修陇海线无论是美国白给的铁轨,还是苏联半价买的铁轨,都可以船运到天津,再由铁路运北平,然后从平绥线到包头对哇?包头到黄河15公里,然后铁轨在这里装船,一路沿黄河顺流直下直达潼关附近的风陵渡,潼关这里就是陇海线的起点,修好一段,就铺一段的路轨,后面就用火车沿着修好的陇海线一路向西运物资,这没事儿吧?
                            从包头装船的另一路逆流而上,到兰州卸货,兰州这边同时向东西开始修建铁路,向西的一路前进到酒泉、张掖,向东的,直达宝鸡方向,与潼关向西的修路汇合。
                            这超出你们想象了?
                            这样搞,逆流向西的一点儿问题么有,内河航船大的可以有1500吨载重量,特别小的也有0.5吨载重量。顺流而下的,到壶口瀑布可以旱地行船,只是很小的一段,也可以接力转运。民国27年(1938年),壶口每年下运的船只约有4,000-6,000只,而每只船的载重量为0.5-1.500公吨不等,年运货量约为3万馀吨。这是由于下游对商品的需求不振导致的,那会儿打仗呢,不是壶口的通行能力限制。20万吨铁轨,我们算东线分10万吨好了,三年肯定运完。多加船只人手,两年也可以搞完。
                            27--29年,救灾粮食也同样路径运输,别和我谈什么粮食和铁轨争夺壶口的运力形成瓶颈,好重灾区在陕北,壶口北面粮食就散差不多了,而且很多粮食可以从山西买,一个皮筏子就飘过来了。
                            西线的粮食也集结在兰州,随着铁路线向东西推进,灾民要吃饭?先去兰州修路,一路修回老家,人也不用饿死了。
                            嘿嘿这是射声原话,别人怎么劝都是不改的,结果呢回头趁修改重发的机会悄咪咪改了可惜他不学无术,自以为把运输工具改成小火轮和机帆船,同时整修下河道就完事了,事情真有这么简单?


                            本楼含有高级字体20楼2019-08-17 15:37
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                              抗战爆发后至徐州会战前,蒋介石嫡系番号如下:
                              番号 军长
                              第一军 胡宗南
                              第二军 李延年
                              第五军 张治中
                              第八军 黄杰
                              第十三军 汤恩伯
                              第十四军 陈铣
                              第十七军 高桂滋
                              第十八军 罗卓英
                              第二十七军 桂永清
                              第四十六军 樊松甫
                              第五十二军 关麟徵
                              第五十四军 霍揆彰
                              第七十一军 宋希濂
                              第七十四军 俞济时
                              第七十九军 夏楚中
                              骑兵第六军 门炳岳
                              。。。
                              老蒋自己才15+1个军的番号,舍得给他西北10个军?
                              纯属扯淡


                              IP属地:山东来自Android客户端21楼2019-08-17 15:37
                              收起回复