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陳毅粟裕在华野指挥作战时两人身处哪里?

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IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2019-09-11 15:47回复
    宿北战役,由于粟不愿带一六师北上与陈毅带的山野会合打宿迁之敌,德胜连电催粟带部队北上, 最终是粟裕带了一两个参谋北上,与陈毅张鼎丞等会合。战役发起时,陈粟二人在指挥部指挥作战,阵中日记显示,陈粟两人各自的命令出現10多次,也有两人联名的命令数次。其中陈令主要是给山野的一纵八师,粟令主要是给二纵,九纵的。这次战役结束后陈毅做了战役檢討(总结)。从过程看,两人紧密合作,如陈毅战前给德胜说的“陈粟共同指挥”。这次战役有个前指,是山野的陈士榘唐亮主持。按照粟粉的标准,粟裕没去前进指挥所,陈毅隔数年后再跟粟裕合作在指挥部指挥作战,不大熟悉了,估计没时间下棋吧


    IP属地:美国来自iPhone客户端4楼2019-09-11 16:11
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      鲁南战役,由于宿北战役时陈榘张邓粟谭等商议宿北后移师北上打鲁南之敌,宿北战后粟裕南下带一师六师北上,哪知粟等人南下后又变了, 张邓粟谭曾等认为应打74师,陈毅也争不过,陈唐急了,张云逸等也认为应打鲁南之敌,均向军委要求“打鲁南之敌”。后来又不打74师了,粟等却要求山野回师打鲁南之敌,华中野西开,就是不北上。德胜見此不对路,要求粟裕带华中野北上与山野集中打鲁南之敌。粟裕只好带着一师北上(注:粟北上时仍发电要求,打完鲁南后华中野应南下,坚持华中,意思就是华中部队不北上与山野会合)。此役,陈粟在指挥部指挥,分两路(左右),设了两个前指,一个是王建安等,一个是陈唐。第阶段结束后, 陈毅决定打枣庄和绎县,这次是粟裕去枣庄前线指挥所,陈毅留在指挥部。这次有了个插曲,八师那边又王建安指挥攻绎县很快就得手。而粟裕指挥的一师攻枣庄,累积了苏中七战七捷的经验,又经历了攻海安伤亡重大的教训,攻枣庄又来个伤亡慘重,停了下来, 粟裕見以此伤亡代价打野战可歼一个师,认为不合算,一度想放弃。后来觉得还是打下好,陈毅也同意,粟裕把一纵八师叫来,要求各纵抽一部来助一师攻枣庄。这么说,此役的第二阶段,粟裕是设了前方指挥所,自己去,陈毅留在指挥部等粟裕的报告,应该有时间找人下棋了。


      IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2019-09-11 16:36
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        小严庄是王纵,黄桥陶纵的中间,叶纵靠近小严庄。而且再西面是李明扬地面。这是做指挥部的好地方。江南援军也是小严庄的警卫部队去迎接的。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2019-09-11 19:56
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          思想家都算是会去看电文,再努力点,把宿北战役的电文贴出来嘛


          IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2019-09-12 01:41
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            这里声明一下,近来有粟粉进来, 这本来是好事, 但发言的多是来于地摊,文学,没任何討论价值,费时费空间,浪费能量。請去学习电文,阵中日记,会议记录,发言等再来討论。


            IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2019-09-12 03:24
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              莱芜战役,鲁南战役后,国军改变战略组成左中右三路靠拢着推进,向临沂进攻,济南派部南下,企图南北夹攻。华野如何应对,粟裕等想着对南线之敌,陳毅提出弃南面敌不顾,北上歼敌,中央同意。华野計划由陈士榘率小部在南线擾敌,主力迅速北上歼击南下的李仙洲部,据阵中日记,从15日出发到23日战役结束,陈粟在指挥部交替发令,也有共同联名发令,这次战役没有设前进指挥所。顺便指出一下,这次战后总结,粟裕指出“特别是这次战役,在军长直接领导下由自己负责具体部署”,由于自己的粗心大意导致“行军路线交叉,使四,七两纵延误了时间”,这个延误导致后一系列的部署不成功,幸好一,九纵临机果断发挥,加之敌方也犯错,才把局面稳定下来。


              IP属地:美国来自iPhone客户端12楼2019-09-12 03:47
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                莱芜后,临沂失陷,华野再被挤压,华野一下找不到战机,曾一度想分兵,以一部回插敌后鲁南,扯回一部敌军,主力仍集中待机。德胜要求不分兵,再后退. 国军以左中右三路并进。华野曾想歼右路桂系,后粟裕从情报探到汤恩伯指示中路以74和25两个整编师作箭头突前,83做预备队,65留守。粟裕建议切割74和25出来并包围之,陈毅同意。发起行动后,华野发現25没听命令跟随74一起前进,立即改变部署,包围74师。部队出动后,13日粟裕带参谋到前边设了个指挥所,陈毅留在指挥部。5月14日,攻击集团各纵正在紧张穿插中,陈毅也去到指挥所。阵中日记显示,13日,陈令过一次,14日只有粟令没有陈令,从15日午开始,粟令没见。按粟裕14晚的命令,粟裕要求15日晨发起总攻,拂晓前解决,粟裕高估了华野的进攻力,或低估了74的防守能力,阵中日记显示,华野准备下午一时半总攻。显然是数次总攻不成,因伤亡过大,部队有了情绪。15夜开始,陈令出現数次,16日午,九纵报来说已攻上孟良崮. 粟令开始再度出現。从过程看,孟良崮一战,大多数命令指示出自粟裕,陈令主要是在总攻不下,因伤亡大而部队情绪出现问题时发生的,攻下孟良崮后粟裕令又出現。現场应该是这样子的,一开始陈粟在指挥部,随后粟裕去了前面的指挥所指挥,约一天后陈毅也去了,直到收兵。陈毅下棋的时应在13日到14日间,15,16这两天应该是没时间了,太紧张,粟令不出,要陳毅出面,老陳哪还有心思下棋呢?


                IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2019-09-12 06:18
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                  孟良崮后,国军进攻势头没减,继续挺进,华野被压缩,再后退的空间没了。这次华野决定分兵, 扯散敌军再寻战机,军委也要求分兵配合刘邓的出动。经商定后,陳唐三个纵及叶陶两路出外线配合刘邓,陳粟谭率四个纵队留内线歼敌。陳粟谭决定攻歼在南麻的11师,此役主要是粟在发令,在进展不顺利的战役后期陳谭令也出現过,中间粟曾带参谋到前线观望过,但没设指挥所。南麻撤退后华野想再抓一把,移兵攻临㫬城,还是无功而撤,此役歼敌一万四而自身伤亡二万而结束。战役过程,陳粟均在指挥部,主要是粟在发令,估计陳毅应该是有时间在指挥部下棋的,后期看到不妥,过去问问粟裕怎么了,问明情况,点头“撤吧”,把期盘收了。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端14楼2019-09-12 06:40
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                    见有小粟粉提到黄桥战役,估计粟粉应该是看了张雄文版的战役版本,被误导。真正的黄桥战役是这样的:从策划到战役构思,即合纵连横,以少对多,创造战机,以小部守黄桥,大部包抄,都是陳毅在主导。至于具体实施时,陳毅在指挥部(分别直通黄桥陶勇部,一纵叶飞部,二纵王必成部), 掌握包抄的出击时机。粟裕跟随陶三纵到黄桥前线助阵。具体的体現是,当粟用望远镜观察到前进之敌的行动时,电指挥部的陳毅,“敌已进包围圈,一,二纵可以出击了”,陳毅并没说可以,陳又打给叶飞, 问前进之敌已到哪里,指示“待敌前进越多越好”,后根据前线各部报来的情况,陳下令出击(战后陈批说“你们报得不准确,出击还是太早了)。 粟裕在这次的功劳主要在战役后期(各部出击后)统一指挥战斗到收官,要一提的是黄桥守阵地时守得艰辛,连陶勇都光膀子上阵豁出去了(粟虽在那助阵,估計因个子小,小时耍过狼牙棒但却没碰过大刀,因此没出阵)关键时刻江南一个营赶来救援,顶住了,这个营也是接陳毅令过来增援的。叶飞说,当时他认为三纵要守黄桥,可能兵力不足,提出由叶部抽一部去加强,陳毅不同意,看来陳毅早已有安排。


                    IP属地:美国来自iPhone客户端16楼2019-09-12 07:15
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                      实际上这些板上钉钉的事和粟芬说不通的,粟芬们还就有这么𠆤本事,无中生有、或移花接木。他们能从地沟上淘来许多你根本想象不到“文章”来论证所谓的“事实”说不通的实在是说不通的


                      IP属地:江苏来自手机贴吧18楼2019-09-12 14:53
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