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闲扯几句个人想法

只看楼主收藏回复

看了zggjtsg在茶社发的两篇帖子,我有几点想法。
1,郭德纲先生在舞台上用违背逻辑(无法自洽)和历史虚无(拼接己用)等手段可以成功洗脑较多观众为其背书,是与当下社会大环境有着密切联系的。总结为主要三点因素,一是由于很多人在校期间缺乏基本的逻辑训练,从而对明显的有悖逻辑常识的表述全然接受,而这已然超出“理不歪笑不来”的表演技巧范畴。二是信息爆炸时代的产物“碎片化阅读”对人们认知习惯的影响。三是官方利用传统文化强化民族身份认同与市场化背景下沉渣泛起的关系方面应对策略比较矛盾。对于第三点,相信逐步会有相对合适的办法解决。
2,具体说说z的两篇帖子,我觉得它们完全符合“碎片化阅读”特点。先说z的第一篇帖子,开篇截取某位作者文章中的几段话作为依据总结出两点心得,之后搜集的材料均为心得服务。碎片化阅读其中一个特点是,主观立场预设,然后搜罗“对自己观点有利”的散碎材料自证。照此方法,夸张点儿说证明一个人是一头牛或一只山羊也是可以做到的。诡辩呗。而正确的方法是,先提出问题而非立场预设,后对与该问题有关的知识予以详解。在参考资料方面应尊重作者,不破坏论述框架更不能为了某种目的断章取义。我觉得这是认真讨论某个话题的基本前提和态度。
3,再说z的第二篇帖子。第一步借着《买猴》说当时的惩罚力度,第二步说改革(体质)后才不会允许这类人混日子,第三步迈的幅度有点儿大,直接转入正题:打压相声的讽刺功能使得歌颂类型走红。这与z第一篇帖子的心得一模一样。我猜一下哈,第四步就该说改革后市场化条件下,体质内混日子的人立不住脚,歌颂型相声也被扔进了历史垃圾堆。第五步则是接茬儿背书,只有符合市场化的东西才有说服力。z这样的玩儿法,怎能不让俺有歪楼的冲动,反正大家一起胡扯淡呗。您在台上背您的书,俺在课桌底下看连环画。
4,我觉得zggjtsg不厌其烦地背书(核心就是老郭的卖出票唯一结果论),从散碎的资料里求证背书的价值观等做法,是对茶客们有一种误解。或是觉得茶客们(相声)历史知识欠奉,应该给他们掰开揉碎解释清楚,洗一下他们黑了吧唧的脑袋。或是觉得茶客们对老郭的看法甚至攻击出于老郭的概括总结:刻板偏见。今天我就跟zggjtsg说下此事。我不可能代表茶客,我只代表我自己说说想法。
5,我为什么对郭德纲先生在台上的有些演讲内容持质疑态度。
如果老郭如他自己所言坚持传承这门儿手艺,不把舞台当做传销工具,不把一场相声表演异化成一半洗脑一半玩儿嫂子的活闹剧,那么他挣多少钱哪怕把德云社开到火星都是件另我高兴的事儿。用反逻辑的前言不搭后语的演说侮辱观众智商,用肢解加曲解的历史观给观众洗脑,还培养粉丝傻呵呵给他到处背书。如果有人对此有异议,郭老板在台上讽刺挖苦歪曲动机,粉丝在底下肆意侮辱对方,不对这种行为质疑对得起自己的脑子吗?这就是我个人质疑郭德纲先生的原因。


来自Android客户端1楼2019-10-12 02:05回复
    完了,我是跳到清华池也洗不清了,您是认准了我是一肚子心眼儿搞反动宣传来了。
    这个,我尊重您联想的自由。
    我自打上班第一天起,就赶上合资单位,像马大哈这种处理方式,我就从来没见过。
    因此有所疑问,本来前面各位解答令我非常满意,没想到横生枝节,实在出乎意外。
    合着我一天到晚就为郭德纲活着,发了帖子也精心算计,唉,既然如此,我也不用辩解了。


    IP属地:河北2楼2019-10-12 09:59
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      要相信,茶友们能明辨是非、洞烛其心,啊;要相信,吧里几位领导能秉公办事、把握风向,啊;要相信,被点了名的同志不会挟私报复,啊


      5楼2019-10-12 10:59
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        这位网友属于两面派或骑墙派,用他自己的话讲,净说两头儿得罪的话。
        这种温和派钢丝是非常稀有的,因为温和派必然被边缘化。辩论就是站队游戏,你想参与话题,想别人不是对你“左耳朵听之,右耳朵出之”,你早晚要站队,或早或晚,你一定要站在某一方,这个选择题不做,你就出局,你讲什么也就无关紧要。中间骑墙的言论,用你自己的话讲,worthless,“影响怕是接近零吧”。


        IP属地:天津6楼2019-10-12 11:29
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          世间最复杂的事物莫过于人,如果非要找一个比人还复杂的,那就是一群人。人类群居形成社会,对社会的认知恐怕没有谁能说我已经看透了,真有这么说的,那一定是快要升仙得道脱离人世了。所以每个凡人看待这个世界,都不过是管中窥豹,区别只在看到的多少,不在看到的真假。真假是想出来的,不是看见到的现象本身有真假。看到的少的人,想出来的结果定有偏差,看到的多的人想出来的结果也未必就准确。于是乎一群摸象的失目先生开始争吵,七个不服八个不忿。他们为啥要生气呢?我恶意揣度一下,肯定有一个原因是觉的别人歪曲了真理,另一个必然的原因是害怕别人以为自己瞎说。我这也是瞎子摸象,既武断又失之偏颇。可是谁又不是偏颇的呢?全面了解才能得出正确结论,这理谁都懂,***的是咋才能做到“全面了解”嘛,只能是相对全面一点罢了。云山雾罩地说了这么多,只想劝劝架,觉的别人的观点偏颇不要紧,觉的别人的观点错误也不要紧,不要着急去否定。如果能只把自己的观点当成一种不同的认知,不要非得挣个是非对错,我想交流会更顺畅些。我看楼主就做的比较好,摆一摆自己的看法,就比老惦记哪位胖服务员好嘛


          IP属地:甘肃来自Android客户端7楼2019-10-12 13:34
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            人嘴两张皮,反正都使得。有讲理的可能嘛?没有。
            人家压根就是吵架来的,你非跟人家摆事实讲道理?
            我没那个瘾。


            IP属地:天津9楼2019-10-12 14:56
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              你还有心思在这里闲扯 人家怼人都开始在隔壁发贴诅咒你了自称活报应


              IP属地:上海来自Android客户端10楼2019-10-12 15:57
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                好长好热闹,先起哄再慢慢看。
                1,Z同学一贯言之有物,揣着观点来交流观点,而不是像其他人一样举着攮子管儿叉来惹是生非,那我们还要期望什么更多的呢?观点不同是好事情嘛,取长补短很欢迎嘛。
                2,我腆着老脸皮为Z同学背个书,外面那些人对于观点不同者从来是穷凶极恶斩尽杀绝不死不休,Z同学不仅自己未曾口出恶言,也从没和凶暴之徒嘘寒问暖互道辛苦欢乐互动,那边儿我再找不出另外一位能做到这样克己自制的。
                3,对Z同学看待历史的视角和方式,我也不怎么赞同,但是这没有标准答案,横着看和竖着瞧的区别而已,凭此丝毫不足以贴标签划分阵营。
                4,Z同学在环境熏陶之下,把原本对相声吧吧主的怨气逐渐放大固化,并开始推而广之地对一众老吧友有了一些妖魔化的无端揣测,从之前发的解封帖可知。这个苗头肯定不好,同时也请诸君不要以怨报怨散发敌意推波助澜。
                5,鉴于69君每每长篇高论,动不动就“我想聊聊……”然后把各种话题都淋漓地聊到我几乎没话可聊,珠玉在先我这玻璃球也不必拿出来现眼了。请69君喂我袋盐恐怕是奢望,我打算腾出我屁股底下的小马扎儿请他来坐,以免我尸位素餐,也省得物议和麻烦。


                IP属地:北京来自Android客户端11楼2019-10-12 17:43
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                  经生物学家鉴定,玻璃球有反骨


                  IP属地:甘肃来自Android客户端12楼2019-10-12 18:30
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                    价值意义上的平等是反文明的,花朵和野草一定要亲疏有别,参天大树和灌木丛一定要贵贱有别。我们不能忘记,大多数人都不是天才,不是一生下来就知道什么叫相声。在已经存在的相声艺术中,也只有极少数人有能力理解其奥妙、更不用说创造其最高成就。大多数人只能选择,做园丁还是做破坏者。在迄今为止的大部分相声历史上,平等主义者是破坏者。他们的价值观进入主流,就是严冬来临的预兆。
                    钢丝赞扬的伟大人物,是文明的挥霍者、共同体的毁灭者或汲取者。积累者和保护者反而默默无闻,甚至遭到蓄意的丑化。这些迹象的意义比事件本身更为重大,因为秃鹰不会在活人头上盘旋。老鼠敢于跳上餐桌,就是因为它们所在的船只岌岌可危。
                    认同像爱情一样嫉妒,对公平和理性没有任何尊重。没有任何一个胜利者会公平对待自己的情敌,坚持公平理性的选手注定沦为情场上的蒋介石。人民本能地厌恶东食西宿,不亚于女人厌恶一夫多妻。他们宁愿跟错误的爱人白头到老,不愿意在几个正确的爱人之间人尽可夫。认同斗争一旦开始,中间派肯定一败涂地。胜利者总是更像疯狂愚昧的情人,不像温和理性的知识分子。
                    钢丝不可能公正,钢丝的定义就是爱他的弱点。举个例子,如果女人对情人和陌生人一视同仁,那么她其实并没有恋爱。如果她爱情人的优点,那么她其实并不爱情人。如果她感到情人的弱点就是自己的弱点,她才是真正恋爱。某社实质上是偏见和歧视的相声银行,将个体的小额偏见汇聚成巨大的财富,然后用于储户不一定理解、不一定赞同的投资和投机事业。
                    钢丝是分不清软弱和慷慨的,不虐待他们,他们就会咬你。郭角儿虐待他们,给他们喂屎尿屁,其实不能全怪郭角儿。。。因为只有郭角儿真的懂钢丝。因为只有虐待他们,钢丝才会觉得教主按照他们真实的阶级地位对待了他们,他们才会暗中佩服,觉得教主有眼力。对其它事情的判断大概也没错,可以放心跟着他喷。如果有人尊重钢丝,把他们当成能独立思考的相声观众,不给他们洗脑,他们反而会怀疑你的判断力,不但不会相信你的话,而且会觉得你是适合欺骗掠夺的对象。你要让钢丝离你远点,就不能让他们以为你输了,装也要装出赢家的样子。这个跟对付知识分子恰好相反。


                    IP属地:天津13楼2019-10-12 18:30
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                      回6楼 pcxlm1
                      多谢您在这里给我扬名,虽然我不看重这个。
                      贴吧不是学术论坛,用不着太讲究,但起码的汉语常识还是要有的。
                      【这位网友属于两面派或骑墙派,用他自己的话讲,净说两头儿得罪的话。】
                      您这让语文老师说个啥好呢!
                      《现代汉语词典》第7版
                      中国社会科学院语言研究所词典编辑室编
                      商务印书馆2019年
                      页1026
                      【骑墙】——比喻立场不明确,站在斗争双方的中间,哪一方也不得罪。
                      既然我两头儿都得罪,怎么叫做骑墙派、两面派?————中学语文的事儿,我就不好往下再说什么了。


                      IP属地:河北14楼2019-10-12 20:44
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                        回楼主大人的一段话——
                        【我猜一下哈,第四步就该说改革后市场化条件下,体质内混日子的人立不住脚,歌颂型相声也被扔进了历史垃圾堆。第五步则是接茬儿背书,只有符合市场化的东西才有说服力】
                        您这次是真的猜错了。
                        第一,我在原来的相声吧有一篇帖子,叫《从现场的笑声看歌颂型相声》,被当时的不知哪位吧主加精了。
                        我估计,这篇拙作可能这里有的吧友可能还有一点点印象。
                        可惜,百度的旧帖子全都不能观看,连我自己也看不成。
                        我希望哪天百度修理好了,我转给您看看,看看我是不是把歌颂型相声扔进垃圾堆了。
                        第二,马大哈的帖子,其实我预计本该10个回帖结束的。
                        我后面还有一些问题,不想在相声吧问,想在这儿问:
                        (1)马三立《三字经》里提到刘文斌,赵佩茹开玩笑说他“浑蛋”,我刚好今年听了刘文斌的京东大鼓,非常喜欢,我觉得味儿比董湘昆的还好,想了解一下刘文斌的情况。
                        (2)马志明有一段相声,现在找不到,想问问那段相声的名字。
                        (3)马三立《十点钟开始》里,有个文学方面的问题,想问一下。
                        (4)《白事会》里和尚念经的经文,想聊聊。
                        (5)…………
                        这才是您说的“第四步”“第五步”,如果我还能被允许在这里发言,我想谈的是这些。
                        您真的猜错了。


                        IP属地:河北15楼2019-10-12 21:03
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                          但行好事 莫问前程


                          来自iPhone客户端16楼2019-10-12 23:31
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                            就那样儿吧,好好儿说话就行。要是觉得话里有话带节奏,就别搭理。嗯。


                            来自Android客户端17楼2019-10-13 01:28
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                              此贴要火,自家小屋里打个饱嗝儿都被各大电视台直播到广场巨幕上去了。Z同学是日角隆准帝王之相注定站在风口浪尖水中央,上次和马老师对话一贴成名,这次又是搂草打兔子备受瞩目,我等尽情沾光蹭经验便是。
                              该说啥我还说啥,观众多几个少几个不至于影响本意。过去的相声吧对于非纲丝来说是片乐土,因为可以自由讨论郭或郭以外的话题,但对于纯情纲丝来说就十分地凄楚了,因为他们只想说郭的话题,而且受制于吧主管控被抹去太肉麻的调调,深感遭遇打压,内心阴影重重。一方说你们双标,捧郭言论不自由;另一方说你们双标,不允许相声吧有着郭吧同等的管理自由(这另是个关于相声吧自有风格的话题,此处略过)。
                              于此可以借鉴的至少有一点,就是在相对封闭半封闭的小环境内,舆论已经一边倒的情况下,还是应该尽量顾全少数方的发声权利,甚至不妨格外偏向他们一些,着力维护他们的言论安全,以此保证在不对等的态势中还能存有相对的平等。最好不要出现这样的场面:纲黑或者非纲丝在隔壁噤若寒蝉,到了茶社立刻腰粗气壮满街揪打围攻纲丝。我这个观点我要承认受了Lanzhou34同学甚深的长期的毒害。
                              幸而我这并不是劝诫,茶社老友们有着远高于我的见识和气量。不管外面如何信口栽赃胡喷,茶社至今从未发生过我上面臆造的“揪打纲丝”情况,极少数新茶客的偏激言论一律被按照吧规阻止和处理,甚慰吾心,特此万般感谢领导、领导的太太、领导的小舅子等。
                              照例南辕北辙地拐个小尾巴,如果有谁认为Z同学在茶社遭遇到了网络暴力冷暴力,第一请拿出证明,第二请按照这个标准评价一下茶社诸君在谨慎表达自身观点时曾经遭遇和正在遭遇的真暴力。不妨一起断想一下,Z同学如果还是Z同学,只是所持的是纲黑/非纲丝观点,是否还有人在意他的言论自由?是否他还能在隔壁高朋满座箪食壶浆? 同样的文质彬彬金丝眼镜,因为说豆腐脑是咸的,就是万人爱戴的潘安宋玉;因为说豆腐脑是甜的,就是千夫所指的败类人渣,这个思维很幼稚,幼稚到我不想欺负儿童。


                              IP属地:北京18楼2019-10-13 01:43
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