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高丽大战的一些真实记录

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高丽大战的事已广泛说了多年,近期接触多了一些資料,发觉不少跟現时广为流传的有差距,本帖逐一展开。


IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2019-12-30 15:59回复
    1. 众楠海对高丽战事的判断。
    現在都是说6/25高丽战事爆发,众楠海才考虑这个问题, 根据文献档案, 今太阳很早就进攻南高丽一事报了斯爷,还与德胜会面商谈了,德胜判断米均不会亲自出兵,最多只会遣数万东瀛兵助南高丽。德胜还答应今太阳,将在东北放五,六个师,在今太阳有需要时过去相助。有此承诺,今太阳放心发起进攻了。


    IP属地:美国来自iPhone客户端2楼2019-12-30 16:12
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      2. 成立边防均一事
      現在说的都是德胜委托五号主持国防会议,討论边防一事。7/7,7/13,开了两次会。德胜7/6给华东局电转给谷盈,要他来京领受新任务。实际上,德胜在更早前已报告给斯爷,说众郭准备在东北驻6到9个师,如南高丽越过三八线就出手相助。但指挥部迟迟没建立,原因有二, 一是事情不迫切,二是众楠海认为,就算东瀛兵数万援南高丽,出一个兵团过去就搞定了, 小事一桩。


      IP属地:美国来自iPhone客户端4楼2019-12-30 16:27
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        3. 谷盈之病
        目前关于谷盈病而没去高丽的说法基本就是一句“本来德胜想谷盈去高丽,可惜谷病了,德胜只好考虑其他人”。但从德胜与谷盈互动的过程看,似乎又不是简单的“病”这回事。根据斯爷于7/5给德胜的回电“在东北驻9个师,以便南高丽部队越过三八线时出兵相助这个计划是正确的”,而德胜于7/6给华东局电转谷盈“請谷同志来京领受新任务”,相信华东局(漱书记或仲弘)给估转达时应该是解释了谷去京的任务的:“调任东北”. 按谷盈传的说法,谷是知道的,谷回复德胜“病了,恐误事,請另派其他人去”。而德胜接电于7/10回复谷盈“有病可缓来,仍請于8月上旬来京,要有病治病,无病则工作”。


        IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2020-01-01 09:42
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          谷盈闻临潮即告病假,其后不管病情好坏与否,根本就不敢主动回应、建议、过问边房君事宜,这绝非作为战将的正常担戴。其对入潮避之则吉的小算盘,只能瞒得过素粉。


          IP属地:广东11楼2020-01-01 12:50
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            对于谷盈接电称病,要从几方面看,一是当时谷盈仍在履行攻台总指挥之职,并无称病請辞,有种说法,6/25高丽战事爆发后,美发表声明,并派第七舰队进入台海,众郭认为攻台已无可能,解除了三野的攻台任务,这是错误的,五号是让老萧(海均司令)转达了指示“攻台延后”,实际上谷盈虽然备战多时,曾多次建议延后,并无防碍三野积极备战,真正明确延后攻台的是仲弘于8月8日上书建议攻台时间延后到52年,德胜同意,这才明确了三野解除了备战任务,随后攻台主力九兵团被划为高丽战事的预备队。所以说,谷盈备战攻台没病,或着说有病,但没碍他积極备战攻台。其二,当谷盈接到德胜回复(10日回电)“有病可缓来,仍請8月⬆️旬来京,有病治病,无病则工作”后,按收电的时间,谷盈应该是11日收到,13日德胜还是任命谷盈当边防均司令兼政委。据记载,谷盈13日综合症发作,請假去青岛休养了. 这个請假去青岛并无事先获德胜批准的,因为五号于18日給华东局电“竹蓆前要求谷盈于8月上旬来京,現谷去青岛休养,很好,届时有好转請来京,病仍重可不来”。谷盈没获德胜批准去青岛就請假去了,为啥不去北京呢?是不是青岛很适合谷盈休养呢?实际上根据谷盈8月托罗长子带回給德胜的信里清楚地写着“初到青岛时,很不适应,令病情加重了.......現医生认为职应长期休养方能全愈..”。德胜回复“请安心休养.直到全愈. 如认为北京合适,可来京休养”。始终谷盈还是没去京城。德胜本人两度提到要粟来京,五公代德胜也喊一次要谷盈来京,但谷盈同志就是不去。也有说法(某国防专家)认为谷盈怕指挥不动四野部队,但7/6时德胜等应还没明确派哪些部队去东北的,谷盈只是知道组边当均的“新任务”。


            IP属地:美国来自iPhone客户端16楼2020-01-01 16:45
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              问下小吧。高丽大战歼灭美迪整兼职的团了吗?战果最大的战斗是长津湖吗?


              IP属地:河北来自Android客户端17楼2020-01-01 19:12
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                这么看来,高丽之战更是斯爷给德胜挖的一个坑。


                IP属地:江苏来自Android客户端18楼2020-01-01 21:38
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                  总结一下,谷盈称病有如下特色:1. 谷盈并非“病“得不能工作,仍然可履攻台总指挥之职。2. 谷盈综合症发作后請假去青岛休养,应该是得到华东局批准的,但事先没获德胜批准。3. 谷盈选择去青岛休养,但并不了解青岛是否适合,去到的一段时间里病情加重了。4. 德胜先后三度提到要谷盈来京,但谷盈不去,只是坚持要“长期医治方可全愈”。以上这些特色令谷盈称病独具一格,多年后当事人绝大多数不在了,谷盈拿着德胜給他的信“請安心养病,直到全愈”去总参解释“本来是我去(高丽)的,但我病了,后来改派石川去”。谷盈这一动作跟当年称病这些特色相映生辉。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端20楼2020-01-02 03:30
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                    4. 育容之病
                    目前流行的说法,育容称病而不去高丽,从文字记载上看,是始于德胜回复石川问“钟秧不是决定育容去吗?”的说法“他说有病”。后来设计师給德胜的信里也提到“按说育容是比石川还合适的去高丽人选,但他称病拒领兵,又发对竹蓆的出兵决定”。先按下育容怎么又成了领兵去高丽的人选这话题不说,说说育容的病。实际上育容于50年中,应该是5月份左右已离开中南距进京养病,中南局交由邓小脚及谭副政委主持,育容是领正牌照去京休养的。


                    IP属地:美国来自iPhone客户端21楼2020-01-02 05:41
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                      所以说育容是摆明已在京养病,并非谷盈那样正在备战攻台时接德胜来信即称病。至于育容当时病到什么程度,就有多种说法了。但育容是坚决反对出兵的. 关于这一点,某人回忆说什么在会上没见育容说过反对出兵的话,但据正式的文字记载,有几处提到育容是反对出兵的。一是德胜年谱里有提,在6日会议中,德胜針对育容提出的“米可能会扔原子弹”的忧虑作了回应,二是设计师给德胜的信里提到“反对竹蓆出兵的决定,此事到八中全会他才做了轻描淡写的檢討


                      IP属地:美国来自iPhone客户端23楼2020-01-02 12:21
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                        另一个当时在京并参与的人是提轄,他明确说育容反对出兵,虽然提轄本人也反对,但育容是反对得最坚决的,在去苏见老斯的路上,育容还让机要秘书发了一封长电給德胜,請德胜改变出兵的决定。育容的态度,纵使德胜很希望育容去高丽,但这种情况下是不可能让育容挂帅的。


                        IP属地:美国来自iPhone客户端24楼2020-01-02 13:11
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                          5. 石川赴京
                          石川赴京,文字上有两次记载,一是8月29日,德胜給石川电:“为应付时局,准备集中12个均,届时請你来京商量,月9月底”. 二是10月2号政指具扩大会议(会上绝大多数人反对出兵)后,德胜对五号说“速請他(石川)来京”。有人说8月底德胜已意属石川领兵出战高丽了,从现在看到的資料档案,这说法是站不住脚的。首先来看看众楠海对高丽大战的看法衍变过程,5月德胜等与今太阳会面,不仅今太阳充满信心,德胜等也很乐观,认为今太阳拿下南方没问题,米帝不会掺和进来,最多只会派几万东瀛兵助南半岛政权,所以答应今太阳众郭在东北驻一个兵团,以备万一南半岛越过三八线时出兵相助,足以解决问题。6/25高丽战事爆发不久,胡服代表众楠海給老斯的回复“只要敌方越过三八线,我们将出兵相助,米军战斗力还不如东瀛兵”. 7月及8月,今太阳均势如破竹,眼看就要统一半岛。众楠海也就没了回事,判断准确,米均还不如东瀛兵,給今太阳打得落花流水。边防均指挥部设不设都没放在日程上。但9/16米军仁川登陆后,高丽半岛形势逆转,9月底,今太阳急电向老斯求救,請老斯相助,如远水救不了近火,也請老斯要求邻居众郭出兵相助。老斯将今太阳的报告转給德胜,請德胜出兵。根据今太阳的报告,众楠海认识到米军的利害了,进千驾战斗机及强大的炮火,不仅是把今太阳的部队打残了,更让众楠海想不到的是米军凭绝对的制空权,摧毁了今太阳部队的重装备,后勤补给也炸断阻截了,这是内战没见过的。众楠海反口没履行当初承诺,只安慰今太阳准备打持久战,游击战,还让罗申转达意间給老斯说不会出兵,罗申给老斯报告“他们一改当初“米均还不如东瀛兵有战斗力,敌一过三八线我们就出兵”的态度,現在主张不出兵了”,其原因就是10月2日开正制具扩大会议时绝大多数人反对出兵”。所以说,6,7,8月,及仁川登陆后的9月底10月是两个不一样的阶段。前一阶段是没出兵的需要的,大家觉得一个兵团放在东北已足够解决问题(如需要),所以7月两度开的郭防会议大家畅所欲言,育容等在会上轻松点将点兵,毫无压力。后一段,大家都反对出兵,也是形势逆转。


                          IP属地:美国来自iPhone客户端33楼2020-01-02 16:25
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                            关于“挂帅”这个问题扯了这么多年,还没扯明白。首先,当时为什么说育荣是最合适的,1、育荣在东北待了3年,对东北的情况最了解,2、对朝鲜和米军的情况比其他人了解的多,3、13兵团是其下属,兵将互相了解,要是由别人挂帅的话,就要面临:1、不明敌情,2、不明友情,3、不明己情的“三不明”状况。如果育荣不反对的话,肯定是他最合适。其二、东北方向大规模用兵,育荣挂帅是份内之事,因为这活本来就应该是他干。从上到下都认为出兵朝鲜,挂帅的人就应该是育荣,育荣自己也知道,只不过他对胜利没信心,所以才坚决反对出兵。就好比如果是西北方向用兵,是石川挂帅;西南方向,刘挂帅;东南方向,谷盈挂帅。当时的情况就是这样,不是特殊情况,不会跨战区换帅。第三,育荣为什么会“被生病”,这个很好解释,育荣反对出兵,不愿意挂帅,就得换人,如果硬要他去,一个没信心的主帅会打成什么样可想而知。出兵是为了胜利,不是为了送人头。而换人,总得给上下一个说的过去的理由,尤其是给即将出征的13兵团将士。总不能实话实说吧,难道要告诉他们,育荣说打不赢,会引火烧身等等,还要不要军心和士气了。所以,育荣有病就是一个很合适的理由。因此,当育荣婉拒挂帅的那一刻,不管他是真病还是假病,他都必须得有病。生病了就可以不用挂帅出征了嘛。第四,关于“选帅”这个概念是错误的,因为从来就没有“选帅”这个事。育荣不愿意去,德胜就立马想到了石川,打算让石川挂帅,所以才急招石川进京。所以,只有“换帅”,而不存在“选帅”。要是“选帅”的话,起码得有几个人选作斟酌,从现有的资料来看,出来石川,德胜压根就没考虑过别人。何来“选帅”一说。


                            36楼2020-01-03 11:12
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                              说选将是針对德胜的做法而言,一开始成立边防均的目的就是在南方均越过三八线后出兵的,如果谷盈应声上任边防均司政职,而形势又如众楠海所判断,谷盈是很可能带着13兵团杀过去了,这是可能发生的。当然,谷盈8月初托罗肠子带信給德胜说“要长期治疗方能全愈”后,德胜一边給高麻子说“部队应准备能于9月上旬出动”,一边回复谷盈“不急,請安心养病,直到全愈”。估计是从这时起谷盈已淡出了德胜的视线。按德胜的要求“准备于9月上旬出动”,高麻子8月电德胜要求請派高一级的指挥员来(高说自己暂管,要打仗还须另派人指挥), 德胜与9/3回复“育,谷均病,时间是🈶️的”。本来边防均是谷两萧及13兵团的事,从这时起育容的名字出現了。


                              IP属地:美国来自iPhone客户端37楼2020-01-03 12:48
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