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人性本恶,第一个导人向善的是谁? 
这个问题荀子自己根本回答不了,他只好说是礼法可以使人为善.善恶的标准由你是否遵守礼法来决定. 
那礼法谁定的? 
他说是圣人. 
圣人也是人,他也是恶的,他怎么能做出善的礼法,那他的动机一定是恶的. 
在《性恶》篇中,荀子没有回答这个问题. 
荀子最后没办法,他只好说,这个礼“是百王之所同也,未有知其所由来者也”《荀子.礼论》 
他把礼作为判断善恶的标准,又说不出来这个礼怎么来的. 
等于承认自己人性论有问题,不能成立. 
人性本恶和人性本善都是伪命题. 
楼主,荀子比孟子小了五十多岁,不可能在稷下和孟子辩论,别听孙皓辉胡扯. 
就你说的这个“人生下来就喜欢吃好吃的东西,喜欢看好看的东西”. 
这难道能叫恶吗? 
按这个逻辑,人要是喜欢吃难吃的东西,看难看的东西就是善了? 
不管善还是恶,你都必须做出来才算. 
我看见一幼儿落水,我心里非常同情他,非常不忍心,可我就在那看着,不去救他,这不可能称为善吧? 
同样的道理,看到别人吃好吃的东西,我也想吃,我就去抢他,这才叫恶.如果只在那里想,谁能给你定为恶啊? 
再说了,一楼这个例子根本就不恰当,我“生下来就喜欢吃好吃的东西,喜欢看好看的东西”.我努力工作,正当合法的得来,这也是恶吗? 
我现在比较赞同傅佩荣和易中天的看法 
孟子的人性论是:人性向善,确切的说是人的社会性向善,(每个人都有恻隐之心,有这个心,你可以为善,但是你不去做,不叫善).不谈人的动物性. 
荀子的人性论是:人性有善有恶,确切的说是人的动物性(性)为恶,人的社会性(伪)为善.  
 
 



1楼2009-10-18 03:05回复
    留着慢慢看吧。你看那个太后师兄又出现了,还说太后反对他出现。你说太后想藏宝啊?


    2楼2009-10-18 03:07
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      2025-08-03 10:34:23
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      • 124.78.205.*
      怀念和太祖就儒法问题、人性问题讨论的日子。 
      太祖的这个问题“人性本恶,第一个导人向善的是谁? ”(9楼)我个人的观点是这样的: 
      所谓“导人向善”,是为了整体利益(人类全体或国家团体)而规范、控制个人私欲的极度膨胀,本质上是管理学范畴,而不是道德范畴——无论道德家和圣人们说的多么动听。 
      我曾多次表述过个人意见: 
      1、人类和一切生物一样,具有趋利避害的特性; 
      2、个体无限制的趋利可能会损害群体; 
      3、“善”“恶”是伪概念(同意太祖的“人性本恶和人性本善都是伪命题”观点); 
      4、人类比其他生物高级,表现之一就是人类更会约束自己的行为。现存的未灭绝的动物有时也有出自天性的“自我约束”,但人类把维护整体利益、延续种群发展的天性上升到了理性的高度,并衍生出道德的概念。 
      道德始终是人类社会产生以后,衍生的附属品。有了人才有善恶,而不是有了善恶才能界定人的概念(与14楼观点针锋相对)。证据是:目前各位能想到的一切“道德”,究其根本都是为了维护某个集团的利益——包括那些被摒弃的封建道德,如三纲五常之类,同样是在维护某集团利益。而维护了全体人类利益的“道德”,一般被公认为普世道德,但其本质与其他任何种类的“道德”都没有区别。 
      (举例:太祖见到猛兽要吃一个婴儿,他击毙猛兽救下婴儿。这种见义勇为的行为,当然符合人类道德,反之见死不救就是无道德。但站在大自然的视角,太祖的行为谈不上有多么仁慈,理由我不再废话。——这是因为,“善”“恶”等道德概念本身就只适用人类社会,不适合自然或宇宙的范围。) 
      于是回到太祖您的问题“人性本恶,第一个导人向善的是谁? ” 
      第一个导人向“善”的人,就是为了管理的需要(自身充当管理者,或协助某个集团担当管理者),为了种群、团体的生存发展需要,而将生物自发的、天性的趋利避害行为加以规范,上升到自觉的、理性的以集体利益为先决条件的行为约束,并形成意识中的权威。 
      无疑,这个人,或者这群人,是了不起的智者。


      3楼2009-10-19 14:00
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        3楼是“猫猫”写的。她到挺想太祖的,不想恩师叫她是“跟屁虫”的。我听了为“猫姐姐”不平的。还有恩师以后不准再说不让我喊“恩师”之言。我要生气的(看不起我啊,以为我是笨蛋啊)


        4楼2009-10-19 14:05
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          • 124.78.205.*
          献给恩师


          5楼2009-10-19 22:54
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