“圣斗士圣衣神话”新品牌期中报告会
——开发人寺野彰、原型师南田香名访谈
“圣斗士圣衣神话”系列已陆续发售《圣斗士少女翔》系列，接下来预定推出“圣斗士圣衣神话EX”版神斗士，未来商品阵容可说相当丰富。企划负责人寺野先生和原型师南田老师认为不能仅局限于维持现有品牌，应该设法找出过去未能实现的崭新形式。他们两人对星矢模型所构思的全新方向是什么呢？

【跳脱传统】
——2018年是“圣斗士圣衣神话”15周年，不过即使有了“圣斗士圣衣神话EX”在2011年登场，商品规格似乎也没有太大变化，目前也仍处于陆续有新角色加入商品阵容的状况呢。
寺野：这正是我们所感受到的事情（苦笑）。这个系列是由我的师父田中宏明先生在2003年时开创，在南田老师加入研发团队后，在造型方面确实有着飞跃性的成长，不过在玩具的性质上几乎没什么进步呢。
南田：其实在概念上仍和当年TV放送时推出的商品“圣斗士圣衣大系”一样呢。
寺野：就是说啊。以“可动素体能穿上铸模金属圣衣”为前提，历来的各个企划负责人也都维持着这个原则不变。
——即使是新产品类别“圣斗士圣衣神话EX”也是沿用了这个基本概念呢。
寺野：其实“EX”是基于“设法让老神话沿用青铜素体而导致体型不佳的黄金圣斗士能变得更加帅气挺拔”这个构想才诞生的品牌。这部分自问世以来也有近8年了，我便开始思考在技术上是否能更进一步做出新的尝试。因此我便着手解决仍存在于“神话”上的几个疑问。具体成果就是本次带来给各位看的这件试作品。
——虽然整个系列发展已久，有些部分俨然成为理所当然的常识，不过寺野先生还是对此抱有疑问呢。
寺野：是啊。由于我是途中加入研发团队的，因此其实有不少颇令我在意的部分。就这方面来说，我在尽可能维持“圣斗士圣衣神话”的传统和添加额外要素之余，也试着摸索是否能再做些什么改变。其中一个有待解决的问题，就是通过问卷调查和网络反应得知不少玩家期盼“希望星矢能摆出更多动作姿势”这点。毕竟“神话”得迁就着装机构，导致可动范围并没有想象中那么大。此事令我联想到了作为“S.H.Figuarts”前身的“装着变身系列”这个穿戴铠甲型玩具系列。是否能将从“着装变身”进化为“S.H.Figuarts”的理论套用在《星矢》上呢？根据这个构想做出的成果，就是这件星矢素体。
——这看起来是省略了圣衣穿脱机构的素体呢。
寺野：省略了穿脱机构之后，体型得以制作得比EX更贴近TV设定中的造型。另外，手臂采用了尚在研发中的无缝构造，腿部也穿上了真实的布料，有着诸多崭新的要素。不仅如此，虽然铸模金属的质感相当出色，不过让可动玩偶装设这类较重的零件有可能会变成缺点，如果将圣衣全部改用塑料材质制作，那么不仅零件能做的更薄，也能经过电镀保持圣衣整体的光泽一致。

——“圣斗士圣衣神话”系列确实存在塑料和金属零件的区别导致质感差异，那么这种新做法是否违背了传统呢？
寺野：在此要理清一下，虽然也有“是否干脆归进S.H.Figuarts这个品牌里”的意见，不过各式圣斗士星矢角色能够并列陈设的只有“圣斗士圣衣神话”，因此目前是往制作成“神话”尺寸的可动玩偶这个方向去研发。另外，这个概念是以重现荒木伸吾老师笔下体型为目标，用“S.H.Figuarts”尺寸来制作会显得太单薄。
南田：就厂商的观点来看也是如此呢。
寺野：其实南田老师为“圣斗士圣衣神话”制作的3rd素体后来就沿用到“S.H.Figuarts”上了呢。
南田：“装着变身”初期商品其实也是沿用了“圣斗士圣衣大系”的素体，假面骑士沿用圣衣神话素体似乎也形成了某种传统呢（笑）。星矢素体的研发第一线就某方面来说是“试验场”，在这里培育出的技术会专用到其他商品上。
寺野：从“大系”派生的“装着变身”进化成“S.H.Figuarts”这套路线可说是不断地在进步。可是“神话”本身迁就于圣衣穿脱，导致无从达到革命性的进步。因此希望能借由这件星矢素体达成如同从“装着变身”跳过“S.H.Figuarts”阶段进入“真骨雕制法”的大幅度跃进，让可动性和造型能有显著的进步。
南田：不过可没办法真的从骨架开始做起呦（笑）。就历来的“神话”系列而言，有着要让可动素体穿上圣衣、圣衣要能组装成星座形态、圣衣部分分别采用电镀零件和铸模金属零件来呈现等基本要素。不过差不多也到该为这些要素列出优先顺位的时候了吧？我曾就此向BANDAI的历任企划负责人提案，不过始终没有到达明确落实的阶段就是了。
寺野：之所以未能明确落实，原因在于这样形同要割舍掉已经打好深厚基础的要素，这样会让人有所疑虑。例如2017年发售的“超合金魂GX-70魔神Z（无敌铁金刚）D.C.”制作成无法发射火箭的飞拳的规格，这点当初在公司里也引发了正反议论，让身为企划负责人的我苦恼了许久。最后是用“假如想把玩火箭飞拳的话，其实也还有之前的GX-01R之类超合金魂产品可以选择”来说服大家。这次也是基于着重《星矢》圣衣穿脱功能的商品早已有着“神话”系列存在，那么何不试着透过省略这个要素往崭新的表现领域挑战呢。何况这么做还有助于让可动性和造型表现得更好。
南田：之前从“装着变身”进化到“S.H.Figuarts”的过程中，我也是以提升品质为大方向，接着就自然而然想到一旦省略了装卸机构，即可将改良体型摆在最优先的点子。不过当时BANDAI公司里反对省略穿脱结构的人占了大多数。其实《星矢》也是迁就于类似的状况。这方面或许是因为动画里有穿圣衣的过程的剧情所致吧。

——话虽如此，即使脱下了圣衣，星矢的裤子也不会当真从红色变成蓝色、脚掌也还是维持穿着圣衣的原样，其实还达不到真正完全重现动画中模样的程度。因此目前圣衣穿脱只能算是维持着属于玩具的样式美呢。
寺野：就是说呀。但另一方面，目前的规格仍深受消费者肯定，其实没必要刻意大幅修改规格，更没有理由冒着遭受消费者误会的风险省略圣衣穿脱结构，现状就是如此。以公司的立场来说，这是个不会影响维持现状的品牌呢。
南田：所以打算推出新品牌的寺野先生实在很有魄力呢。
寺野：还没有真的推出啦（笑）。只是“也许会推出吧”的状况。
南田：虽然在规格上追加新要素很容易做到，不过想要删减既有规格就相当困难了呢。
寺野：毕竟删减规格是产品卖不出去时才动用的手段啊（笑）。
南田：其实“S.H.Figuarts星矢”这个企划以往曾经提出过好几次，不过采用“神话”尺寸来制作则是寺野先生的构想呢。我个人觉得特殊体型无法沿用素体的角色很适合采取这种形式来呈现，例如从大块头到矮冬瓜之类的，不过如今“神话”也已经几乎没有这类尚未推出过的角色了呢。
——冥斗士还有斯丹特和塞洛斯这类的角色呢。
南田：说的也是。不过那些角色也无法用既有的素体来呈现呢。其实之前也有针对他们提过干脆制作成和“神话”同尺寸的固定式模型，仅保留盔甲能替换组装成冥衣形态之类的方案哦。不过之前几任BANDAI企划负责人一直没办法认同就是了。
——我个人倒是很想要剧场版里的亡灵的圣斗士和神斗士角色呢。
南田：的确，如果像这件试作品一样省略了穿脱结构，应该会很适合用来呈现动画原创角色才对。既然没有设定圣衣的星座形态，那么就不必受到传统的束缚喽。
——省略圣衣穿脱结构的话，应该就能更讲究的重现造型了呢。
南田：起初是请寺野先生准备穿着衣服状态的3rd素体，我们两个再据此讨论未来的制作方向。我们两人第一个达成的共鸣，其实就在于肩膀的宽度。“神话”素体的肩宽其实迁就于穿圣衣的需求，可是荒木老师笔下画稿的肩部其实较宽，不过若是省略圣衣穿脱结构的话，既可据实呈现应有的肩膀宽度了。接着是最为讲究的腰身粗细和手臂长度。对于制作过2nd和3rd素体的我来说，这是重点所在。历来“神话”素体都是比照实际人体骨骼来拿捏手臂长度的协调性，在纯粹摆成站姿时或许不成问题，不过一旦摆pose时，就连我自己也觉得手臂实在短了点。与动画相比，手臂不管怎么看都短了些。不过既然这次的要求在于“要设法更贴近荒木老师笔下画稿模样”，我也就试着向把手臂做的更长一点挑战了。不过平面图画和立体成品的诠释手法还是不太一样，以目前这件试作品来说，手臂长度只是勉强控制在即使纯粹地摆成站姿，看起来也不会显得突兀的范围内。但是不实际摆pose的话，其实无从得知真正适合的造型协调性何在。
——这件素体今后还会如何发展下去呢？
寺野：其实目前尚处于概念模型阶段，正式进行开发是未来的事情了，既然没有共通素体的束缚，也就能分别制作5名主角的素体，但是目前还不算真正起步，只能算企划检讨阶段。不过有一点必须先说明清楚，虽然在“S.H.Figuarts”登场后，“装着变身”也就退出了市场，不过这个新形式商品并不是用来结束“圣斗士圣衣神话”的企划。就像现今“圣斗士圣衣神话ex”和“圣斗士圣衣神话”都在陆续推出新商品一样，目前也在检讨是否让这个新形式商品成为与“圣斗士圣衣神话EX”和“圣斗士圣衣神话”并行的另一种选择。
南田：即使像这样制作出了新的素体，却也仍有一些课题待解决。这类课题绝大部分都是没实际做过就不会晓得的呢。
寺野：具体来说，这件试作品就存在肩部无法活动的问题。不过既然省略了圣衣的穿脱结构，那么应该就能采用类似“ROBOT魂”之类的结构来解决才是。
南田：不过《星矢》角色毕竟是人而不是机器人，要是设计成圣衣在摆设动作时会压进身体里的结构，应该会有很多人觉得看起来恨不协调吧。这方面就得找出大家能够接受的表现方式才行。
寺野：举例来说，穿着衣服的部分可以像机器人一样能够往内转折、凹陷。既然外面罩着布料，里面的可动机构到底是什么模样应该也就看不出来了。
南田：虽然根据这个想法做出来了，不过目前使用的布料实在太贴身，表面还是会浮现出关节的轮廓。臀部表现出来的效果还真是不得了呢（笑）。
寺野：充分显现出了翘臀，真的很不错呢（笑）。但贴身过头确实会产生弊病。为了确定究竟要采用什么素材，这也得和工厂继续沟通讨论。
南田：膝盖背面也有待解决的课题。为了让关节能够弯曲，该处可不能被任何圣衣零件遮挡住哦。
——要是膝盖背面圣衣无法连接，那就和原本的可穿脱圣衣没区别了呢。
南田：话是这么说没错，可是膝盖背面圣衣一旦连接起来，膝盖就无法弯曲。这点颇令我烦恼呢。
寺野：光看就晓得这其实是个大问题，前几任企划负责人应该也曾想到“无圣衣穿脱结构的星矢”这个阶段，不过直到做了试作品才发现各种问题。
南田：另外，手臂的无缝构造在现阶段也仍在尝试中。
寺野：虽然在2017年的魂展就展出过无缝型素体，但是请工厂试做后，发现要让可动玩偶全身上下都采用那种构造是非常困难的事。不过星矢其实只有双臂外露，因此拿来测试这个技术可说是刚刚好。
南田：像无缝构造和布料运用这类提案是原型师无法估计的，这方面必须仰赖寺野先生提出明确指示，然后我才能就这个范围内做出妥善安排。
寺野：无缝构造仍有许多尚待解决的课题，这次也只是实验性地采用罢了。布料也是基于以往商品的服装总是显得硬邦邦，想要设法解决这点。再加上看到其他公司的1/6角色玩偶都能顺利穿上布制服装，因此觉得若是圣衣神话尺寸的话，搞不好可以套用这个形式。虽然目前素体仅限于3rd和EX阶段，不过希望能透过采用无缝式关节和布制服装摸索新的方向性。

【神级的现状】
——这件撒加又是基于什么构想制作的呢？
南田：在沟通讨论新产品类别“神级”的规格应该如何呈现时，自然而然地提到了关节部位颜色要如何处理的课题。虽然这是以往各式圣衣玩具都能通融的部分，不过要是关节没有比照圣衣的颜色制作，那么其实是不符合设定的。
寺野：其实“神级”雅典娜试作品就是把素体手肘部位制作成和圣衣相同的颜色呢。
南田：确实是这样。不过那充其量只是“总之先做成和圣衣相同颜色试试看”的层级，实际的“神级”到底会如何处理，这是今后有待解决的课题。
寺野：过去各款圣斗士圣衣神话都是按照素体原有颜色来呈现，不过“神级”则是将这部分列为课题，据此试着套用在“EX”上的成果就是这件撒加素体。
——话说“神级”再公布消息后也过了好一段时间，现况究竟如何呢？
南田：1/6尺寸其实已经有了“皇级”这个品牌在，那么“神级”究竟该具备什么要素才足以成为“神级”，目前其实仍在就这点进行研究中。在前任企划负责人西泽清人所构思的概念中，其实曾提及“要让脱下圣衣后的模样更具写实感”。由于最初进行试做的就是雅典娜，因此也有针对让臂部等外露处采用无缝构造来呈现的方案进行过讨论。接着又陆续衍生出了前述的关节颜色，以及脸部该如何制作之类的课题。
——关于脸部改如何呈现一事，这次两位准备的胸像就是答案所在吗？
南田：如果像以往一样，纯粹是在PVC成型的脸部零件通过移印呈现眼睛，那么就只是“神话”的放大版本罢了，我个人提出的方案是用独立零件来呈现眼睛，借此呈现有别于脸部的质感。用独立零件来呈现的话，不仅更易于进行移印，还能采用塑料材质制作眼睛凸显出不同质感。这件胸像就是根据前述要素实验性地制作出来的。
寺野：虽说“更便于进行移印”，不过在这件之前的试作品可是脸眼睛零件背面都要上色才行呢（笑）。
南田：这件最新版试作品其实还更进一步往粘贴印刷物的方向调整，这样一来应该就能表现出比移印更为细腻的眼神图样。除此之外，也有更改“神级”头身比例的提案。其实先前展出的雅典娜和哈迪斯提案参考试作品在头身比例方面和“神话”相同，导致头部显得过大，如果做成看起来很自然的1/6可动玩偶，那么势必得重新调整造型均衡性才行。因此这件胸像把头部的尺寸做的比提案参考试做品小了一号。
寺野：就现况来说，这件已经是第3阶段左右的试作品了。虽然到目前为止没有公开发表新进度，不过我们在内部已经做了不少尝试。
南田：由于是1/6这种大尺寸，因此也在设法摸索头发的视觉信息量该做到什么程度才好，甚至还试着为脸孔化妆，做了许多大破大立的事呢（笑）。
寺野：只是“神级”有待解决的课题实在过多，我个人在刚当上企划负责人时也曾一度将整个企划分成多个项目，以便分别构思该如何呈现关节的颜色、是否要穿上布制服装之类的课题。毕竟非得在脑子里理出比较明确的脉络。
南田：为了不沦为“神话”的放大版本，“眼部表现”“采用无缝构造”“关节颜色”等课题可说是逐一浮上了台面，在打算具体讨论该如何落实才好的时候，刚好企划负责人从西泽先生交棒给了寺野先生。结果他就这方面提出了“雅典娜本身的特色何在”这个大问题呢（笑）。
寺野：让一切得从头来过，真是不好意思（笑）。
南田：“神级”从品牌名称到发表都是由西泽先生规划的，甚至连商品阵容都企划好了。不过寺野先生则认为“应该先从商品主题开始重新全盘检讨起”，据此作出的就是这件试作品。
寺野：这是根据会回馈到“神级”的前提试做而成，不过或许连“神话”尺寸也有机会采用呢。如果制作出最理想的样貌，这可说是“神级”的课题所在，只要能够成功克服，那么其他品牌也可应用这些技术呢。
——最后应该是挑战没有骨架零件也能呈现星座形态哦，不过这方面应该非常难以实现吧？
寺野：就“圣衣分解图”来看，有不少都是将剩余零件收纳到内部的形式。要是当真按照这种设计来做，那么圣衣必然会有局部得插进可动玩偶的手脚里。假如不拘泥于固有造型，那么应该能做出不需要骨架也可以组成星座形态的圣衣才是。
南田：我个人也是从以前就希望能做到圣衣不需要骨架的程度。因此曾经就波塞冬和苏兰特的鳞衣形态提出以动画为准，制作成没有头部后侧零件造型的方案，苏兰特只要有附属可自由装卸的头部后侧零件，大家应该也能接受。其实我之前也多次提过这类表现方案呢。
——两位这次介绍的试作品最后究竟会以怎样的形式来呈现，实在非常令人期待。
寺野：您客气了。不过慎重起见，最后还是要重新声明一下，这几个试做品只是为了介绍现阶段研究成果才准备的，并不代表就此作为新系列的素体。如同先前所述，就企划负责人的立场来说，“神话”和“EX”的商品阵容仍是最优先的，这方面还请大家秉持爱与包容关注相关发展就好，总之往后也多多指教啰。

来了来了。前排占座

不带支架的圣衣形态。。。感觉不现实啊，漫画里很多部件都会自己缩小放大的，玩具怎么办

已阅，基本和先前在群里猜测的差不多吧，好帖子感激分享

汉化版来了？那要买一本

基本都是各种尝试阶段，姑且当做有生之年系列了。。。毕竟圣斗士试水系列烂尾的也不少了

确认是新鲜的，占座，顶金哥

辛苦了～

是不是今年还得有一款神斗士啊，没钱了啊

访谈字太多也没看全，基本就是说万代现在是以神斗为主了是吧？