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为什么有些人会把默苍离、天之道、失败鱼等人的牺牲论对立起来呢

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没有冒犯的意思,只是碰巧看到吧友在比较三个人对于牺牲的看法,顺便浏览了一下其他的吧友的回复。
让我惊奇的是很多人仿佛觉得默苍离的观点好像和天之道、失败鱼、戚寒雨有多对立似的。
而在我看来,这几个角色的看法不过是对于“牺牲”这个概念不同层次的分解而已,没有什么矛盾的地方。
默苍离说:最重要的是明白该牺牲什么以及为了什么牺牲。
鱼说:我认为牺牲没固定的意义,他的意义随着我们赋予的意义不同而不同。必须赋予牺牲意义,才能让牺牲有价值。
天之道说:牺牲本身是没有什么意义的,我们该想的是如何避免牺牲,而不是想着要如何牺牲来达到胜利。
戚寒雨说:我们没错,只是能力不够,错的是我们自己不够强大。
首先我觉得必须承认的一点是,人总要面对牺牲。
戚寒雨的想法我认为是恰如其分的。“只是能力不够”,第一这个说法没有错,能力越强自然越能避免牺牲。第二这确实符合少年人敢想敢做的心性。不过,观众但凡不是小寒雨这个年纪的,应该都能了解,第一人不可能无限变强,第二即使再强的人也不可能事事求全。
但是不管怎么说,一个人总有一个阶段会真诚的相信,只要变得足够强,就能保全我们珍爱的全部东西。
一个变强的寒雨,也许会就此进入了天之道的层次。牺牲本身有什么好的呢?牺牲必然伴随损失,必然带来阵痛。是以牺牲本身自然没有意义。能够避免自然应当尽量避免。以天之道的悠然态度、天才身份,强者实力,善良天性,他有余裕去选择保全,也不希望看到牺牲。
但是请注意,纵然是天之道,也依然没能保全他重视的全部。在他的身边,依然一再失去重要的东西。
作为墨家九算,海镜师相,失败鱼也是天纵英才,文武双全。他比天之道大概年长一些?因此他的观点又更进一步,既是无奈,也是觉悟。既然再强大的人也免无法完全避免牺牲,那自然就应当赋予他们意义。这一点也不难解释,谁希望自己重视的人或物白白牺牲呢?譬如BOSS杀人,你不一定能阻止。那你唯一能做的就是让被BOSS杀死的人不要白死,这就是赋予他们的牺牲价值。
而最后回到默苍离的话。很多人说默苍离的墨家价值观如何如何。而我的看法正好和鱼类似,我认为默苍离这句话是开放式的,里面没有什么特定的价值观。不过一切都建立在一个前提之上,就是人永远无法彻底避免牺牲。接受了这个事实,就应当想明白该牺牲什么,为了什么牺牲。
你可以填牺牲性命,为了救尸体
也可以填牺牲尸体,为了救同伴
也可以填牺牲我自己,为了胜利
这里其实还要注意一点,就是在尸体事件里,四少其实已经用行动做出了答案。他们的选择就是牺牲尸体,为了救同伴。默苍离重复一遍,本质上来说只是让他们把凭感性选择深化为理性理解而已。
年轻一点的时候我也很爱争论戏剧中的“电车难题”,不过其实只要稍微长大一点你就会明白,该不该牺牲少数成全多数,在现实当中其实没有什么好争论的。尤其是在这个疫情全球蔓延的特殊时期,应该会让大家更清楚的看到这一点。


IP属地:上海1楼2020-04-03 08:57回复
    知道以前温皇为什么那么讨厌他女婿么,因为他没能力还一直去招惹麻烦,还把麻烦带给凤蝶。戚寒雨冲动的时候也从来没考虑过自己的能力,事后的考虑有的时候已经伴随了无谓的牺牲。


    2楼2020-04-03 09:06
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      同意。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2020-04-03 09:42
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        默苍离为什么不想活,为什么挂琉璃串,为什么收徒俏如来。因为他自己承受不住牺牲他人的重量。如果真的能做到天之道说的不牺牲一个人就能胜利,没有人愿意牺牲,无论是俏如来还是默苍离。但是无论是如总会有比你更强大的人,所以总会有牺牲,琉璃树上挂满琉璃串。默苍离区别于俏如来的一点在于,默苍离由自己“冷血”地决定牺牲谁,以最小的牺牲换取胜利。俏如来和大雁不能承受这种痛苦,俏如来不肯让别人去必死的局结果造成了更多无意义的牺牲,被默苍离称作伪善。大雁黑化了,不能承受默苍离选择任何人去死的举动,但没看到琉璃树上琉璃串的痛苦,或者看到了但是无法承受和理解,无法一视同仁,所以去找各种英雄,各种主角所在乎的朋友,想让主角是否承受得住亲友牺牲的痛苦,来反驳默苍离的一视同仁论。
        其实本质还是一句话,任何时候都要避免牺牲。无法避免时,则要比牺牲降到最低。
        PS,新一集牺牲论,抹茶不像抹茶像大鹅


        IP属地:江苏4楼2020-04-03 10:09
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          有一说一,我觉得一视同仁过于理想化和极端化,人本来是属于社会性动物,接人待物时表现出来的亲疏远近是难免的,而且一视同仁这条界限太难定了。当默苍离做出选择时,天平就已经往他要选择的那一边倒了。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2020-04-03 12:58
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            不是默苍离的牺牲观是开放式的
            而是这个命题本身是开放式的
            避免和降低危害压根就是两码事
            预防犯罪,司法审判和法律惩罚是一个东西吗?他们是不同阶段角度的事


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2020-04-03 13:22
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              这是个开放性的题目
              莫离骚与欲星移、千金少也只是给出自己的个人见解。
              而默苍离对答案本身并不感兴趣,他想要的是,这几孩子思考后的成长而已。


              来自Android客户端7楼2020-04-03 17:15
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                IP属地:广东来自Android客户端8楼2020-04-03 17:20
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                  能力不够时牺牲是正常的,在牺牲无法避免的时候用最小的牺牲换取胜利难道不是应该思考的吗?不会真有人认为到了这个时候都不能牺牲一个人吧?如果实力允许当然用不着牺牲任何一人,可情况已经变成这样了,只要能用最小的代价换取胜利那就值得去试。


                  IP属地:江西9楼2020-04-03 17:30
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                    观念这种东西,主要不是太荒谬偏激都有很大的相似之处,就像猫和老鼠都有两只眼睛,但不妨碍他们水火不容。
                    默擦擦是功利主义
                    失败鱼是现实主义
                    天之道是理想主义
                    虽然三者有相似之处,但精神内核还是不同的,啦。


                    来自iPhone客户端10楼2020-04-03 18:21
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                      简单说这是一个开放性话题,答题情况一般是具体情况具体分析


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2020-04-03 18:46
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                        我觉得默苍离没有资格凌驾于别人性命之上,没有取得对方同意或者诱使、强迫对方牺牲是在谋杀,无论他的立场多么正义也改变不了这一点。而且牺牲本来就是及时止损的手段,是穷途末路时的殊死一搏,不该被用作赢得某场局的手段。


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2020-04-03 19:19
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                          欲星移在墨佛已经给出答案了,他能牺牲自己去成全大局。战血的意思大概是一伙人里,一个人主动作出了牺牲,其他人要努力不让他的牺牲白费。超轶主写得就很好,他付出了所有的代价,而一页书架着烽火关键撞散了魔佛波旬,不负所托。


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2020-04-03 19:29
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                            史艳文牺牲小空是真的没有办法,如果有你当他们愿意这么选择吗?
                            所以当初欲星移当初牺牲常欣为啥就变成大家认为的了双标,因为常欣的死本来是可以避免的


                            IP属地:上海14楼2020-04-03 20:19
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                              英国群体免疫警告


                              IP属地:四川来自Android客户端15楼2020-04-04 07:53
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