清军入关前，辽东还有多少汉人？写回答有奖励
清军入关前，辽东还有多少汉人？
写回答有奖励 共4个回答
花飞上陌
LV.92013-05-24
关注
辽东在明代属于辽东都司，于洪武八年并入明朝版图，明朝在辽东都司共设25卫2州，其中25卫是汉族聚居区，2州是少数民族聚居区。明朝和历史上的其他汉族政权一样在统计人口时往往只统计汉族人口而不统计少数民族人口，因为只有汉族人才负担赋税。辽东自古以来就是汉族聚居区古代就是九州之一的幽州之地，居民以汉族为主，而且人口不在少数，仅25卫中的金州卫一卫在明朝洪武年间就有人口45620人（《辽东志》第3卷），可以从中看到辽东25卫在明洪武年间就有汉族人口114万左右，这还不算驻屯的军户及其家属。明朝洪武年间统计当时明朝统计的总人口只有60545712人，到了明末，根据现代学者葛剑雄、高王凌考证1600年明朝人口为2亿（注：参见高王凌：《明清时期的中国人口》（《清史研究》1994年第3 期）和葛剑雄、曹树基：《对明代人口总数的新估计》（《中国史研究》1995 年第1期）。）。由此可见明朝从洪武到1600年的人口总共增加了3.3倍以上，根据这可以推算出1600年辽东都司本土的土著汉族人口不会低于378万，但是辽东都司同时又是明朝流放犯人的地方，而且自16世纪末开始明朝朝政腐败外加上关内连年天灾大批关内汉族纷纷移民当时气候地理条件都不错的辽东都司谋生，甚至辽东都司以北的奴尔干都司都出现了大批的蛮子城（汉族城镇），这一点可以参见《奴尔干都司及其卫所研究》，从中可以推算出1616年之前辽东的汉族人口不会少于400万。
@☞毌丘俭☜ @TYSLGMYDON

现代对于明清辽东乃至整个东北人口的计算，都是出于蒸致目的 的。 根本不可信。
--------
一直到今天黑龙江常态人口与贵州持平。
辽宁人口和福建持平
吉林人口和甘肃持平
要知道东北不是寒带，而是温带 一年种一季是没问题的。
不可能现代能养这么多人口，古代就不行。
就算古代黑龙江养不了太多人，可吉林辽宁气候肯定一年种一季没问题的。
渤海的上京都定在黑龙江东南，北纬44℃，这说明至少北纬44℃都能种植。
而且明代关宁军、八旗、奴隶都那么多，老百姓得有多少？

东100 语言分布图。
分别是浅黄 黑松片
橙色 哈阜片
浅蓝 吉沈片
另外那两个不属于东100语言。

谁说皇太极没入过关？
崇德是皇太极的年号

以上不包括哈尔滨，人家是闯来的

黑省的沙东移民到底有多少，黑省很多人往沙东跑，整天不忘祖籍，这个闯关东对整个东北的危害巨大，东北人要认同本地历史，去除闯关东论调。

红山黄帝

东北亚最后一个佛教国家是东夏；东夏分出去本身也和六镇起义一样是反抗儒化汉化；随着元朝直辖东北和李氏朝鲜代王氏高丽；整个东北亚的佛教的生态位就被儒教所取代
高句丽灭亡是佛教开始衰落的标志，而渤海国的灭亡和后三国的统一则使东北亚佛教国家第一次大规模减少（只剩下一个王氏高丽）并受到沉重打击（至少和南面的越南走上了相反的道路）；实际上渤海国灭亡本身就是东北亚佛教国家整体衰弱并竞争不过儒教的表现
而终辽之世辽国及其附庸定安国/乌惹部在内的国教一直是萨满黄教，从未改宗崇儒；这种宗教宽容的影响下巫教萨满教传统恢复进而景教有了一定程度的发展；从某种上讲，景教和渤海人习俗（尤其是婚俗）是存在重合的；我斗胆猜测在儒化汉化的日益猛烈的侵蚀下仍保留渤海遗俗的渤海人应该就是这些景教徒。
而儒学则趁这个机会迅猛的填补佛教的空缺并导致汉化，在金国日趋亲儒（吞并刘齐之后）的基础上最后海陵王时期首次改宗儒家；而这里唯一搞不懂的金世宗到底信什么
而实际上这里我们可以和李氏朝鲜的朝鲜世宗做一个比较，朝鲜世宗因晚年崇信佛教而颇为儒生所诟病，这里百度百科写的是“负面”评价且为儒生所诟病所以应该不是空穴来风。实际上以八思巴文为蓝本创造谚文本身就是朝鲜原生文化的最后反抗
1443年朝鲜世宗命令使用韩文的时候，受到众多使用汉字的朝鲜文人和两班贵族的批评，因为他们认为抛弃汉字就等于失去华夏文明，而成为夷狄之邦。崔万里曾说:“自古九州之内，风土虽异，未有因方言而别为文字者。唯蒙古、西夏、女真、日本、西蕃之类，各有其字。是皆夷狄事耳。无足道者……历代中国皆以我国有箕子遗风，文物礼乐，比拟中华。今别作韩文，舍中国而自同于夷狄，是所谓弃苏合之香，而取螗螂之丸也；岂非文明之累哉？”
我们再来看金世宗，百度百科的确着重强调其“汉化与尊儒”但百度百科同样对其”保持旧俗“也有记载，所以我还是猜测这个“尊儒”也只是在国家层面保留海陵王改宗的儒教，他肯定和朝鲜世宗一样，有试图挽回女真原生文化的的最后尝试，只不过“我们”不会强调罢了
至于到了金章宗时期，我们可以以前后期不同的举措和他叔父的名字来了解这一时期儒化汉化的主要体现
金章宗宠信李师儿是儒礼淫人这一点自然不用多说，实际上改宗儒教本身也就和多妻多妾习俗是一脉相承（在西方是伊斯兰化，在东方是儒化）
可以看出金世宗金章宗两代的”保持旧俗“也就这个程度了，而现在的永济市宋朝就叫永济也叫蒲州，而河北有个永济务后来金卫绍王讳永济，改为丰润县；金世宗晚年以宋朝的官话为官方语言；金世宗以当时官话为自己儿子命名，宋金两国的官话是可以互通的

各路东北亚人由原来的萨满教转变为儒家思想后，进而（包括血统上的）汉化（包括日韩）
西方欧亚人转变为伊斯兰教逊尼派后，进而也（包括血统上的）“高加索化”（包括包括阿拉伯人自己以及非洲黑蜀黍）

"东北汉族"要从儒家信仰和母语汉语来衡量，原来在当时的辽东只有“几块地”
后来由于BF线粒体单倍群的女性大量“出关”，才变多的

就像塞尔柱先是要夺取阿拔丝的正统然后才是向小亚细亚扩张一样，清俄战争和清准战争在清满人眼里反而也是次要的/延伸的举措
建州/海西女真对儒家的接纳相当于库曼汗国/乌古斯汗国对逊尼派的接纳，而后金/满清独宠儒教和奥斯曼独挑整个逊尼教大梁确实是一样的
明朝羁縻建州女真和海西女真是和朝鲜一样的作用，就是为了排挤东北原生部落政权
因为建州女真、海西女真儒化了却拥有北魏隋唐乃至元明的尚武性，所以虽然和李朝同样作为朝贡番薯却只能区别对待；让建州女真、海西女真直接和大批直隶人、山东人的冲突与融合不可避免。那些已经定居的农耕女真人，会和清代的东北满族一样变成操北方官话的人口，并且配合犁庭扫穴也就没像朝鲜那样只当作文化圈的“小中华”
儒化后保留尚武其实是一种错位，所以明朝不行了就会出现“统一三大部”、“入关”这样的举动；入关首先在认同儒本位（*不是汉本位）和将建州列为正统尤其是在东海/野人地位之上并视其为臣属的基础上才有的（就像南汉辖制静海军节度使乃至更往南的沙黄国/占婆国然后自己再北伐一样）
还有关外汉人其实是三韩里面的震韩人，他们原来并不信仰儒教且并不纯种；但儒化后却和建州人海西人一样推行儒化扩张
所以同样”有能力收复辽东的中原王朝，就绝不会放弃收辽的D“，明时（包括顺/西甚至吴军/郑军）已经不像唐时那样师出不名（*不是无名）；收辽也就像孙权灭士燮、宋灭南汉一样“天经地义”

汉姓制度本就是父系社会强加给朝鲜人和北方少民的，今天尚存的"老姓"等原住民姓氏，应该只传给儿子，拥有老姓等本民族姓氏的“格格”们、“パタラ“们也应该“同姓同传、异姓异传”，像母系氏族社会时期那样将姓氏世代只传给女儿；废除同姓不婚和女儿随父姓的礼教枷锁