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重谈迪迦最终回——隔空回应庵野秀明对其的评论
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千古一帝宋仁宗
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“阿斯卡赞美盖亚”镇楼
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1楼
2020-04-26 13:23
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千古一帝宋仁宗
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庵野秀明对迪迦最终回评论的传送门在此
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2楼
2020-04-26 13:24
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千古一帝宋仁宗
通向彼方
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能憋出这段文字也完全是昨晚无意间看到了这篇帖子的结果(顺带一提,里面一些**无脑黑盖捧迪,良心真的不怕被狗啃吗?)
闲话也不用多说,直入主题就好。庵野秀明对于迪迦最终回的评论,于我而言,其实就是作为导演的他,在鼓捣出EVA那充满“现实”意味的结局后,不免会以此作为他评判其他圈子作品的标准而已:而以此标准透视迪迦最终回所得出的结论,即是迪迦最终回是一种作为“童话”与“初代奥特曼”本身的“隐喻”的存在。当然,顺带加上了他的价值判断:奥特曼系列的沉沦,其创作精神的萎缩,从迪迦结局开始就已经注定(真是好大的怨念)。
按照b乎的解题思路:“先问是不是,再问为什么”来看,我认为庵野秀明的上述言论是一种充满个人偏见与“立场本位主义”的bullshit
何出此言,在这里不妨把庵野的思路再简明的理一遍:昭和奥的制作者把所创作的奥的形象作为时代背景与社会生态的隐喻,而迪迦的最终回则使迪迦成为了昭和奥本身的隐喻——如此一来,迪迦就理所当然地成为了圈地自嗨的作品。由此观之,之后的奥特曼系列丧失新鲜的活力即是不可避免地事情。
主干推理即是如此,至于其所言的迪迦那“孩子们变成了光”拯救了迪迦、拯救了世界的童话结局的论断,则是作为他上述价值判断的论据而已。无非是之前当着迪迦主创之一川崎乡太的面子,不愿意把话说得那么透彻、难听而已,故只把其论据当作一组“分论点”抛出去而已。
而事实上这个推理本身就犯有形式逻辑“四概念”的谬误:所谓的迪迦是“昭和奥”的隐喻,其究竟隐喻了昭和奥的什么?如果按照庵野所认为的:“昭和奥”主创积极赋予昭和奥特曼以丰富的时代内容的隐喻这一层面来加以理解,那么迪迦这部作品对于前者的再隐喻在客观上就构成了时代与时代之间的对话与碰撞(在我看来三杰中的众多佳作杰作剧集正是如此),而这岂不是美滋滋的好事?
但如若如此推论,则就与庵野的基本立场明显不符:事实上,庵野更想把水搅浑:系列作品昭和奥除了有作为主创所赋予的时代问题思考的面向外,还拥有一种当他作为昭和时期众多普通孩童观众(他们才是收视主力群体)时所赋予的昭和奥的另一面向(或曰“意义”)。即庵野嘴中的:迪迦最终回对于奥粉丝群体童年情结的回应:你也可以变成光,成为奥特曼。
因此,只有把作为作品的昭和奥所拥有的这两种面向相混淆,迪迦最终回才具有被其批判是埋葬奥系列“可持续发展”罪魁祸首的可操作性。
而现在,我不妨把推论更进一步,索性按照庵野的思路走,迪迦最终回就是一种类似“粉丝回馈”性质的东西,是作为奥特曼本身的隐喻。那么依据上文对此的概念辨析,迪迦最终回承接的只能是孩童观众对于渴望成为奥特曼这一面向的隐喻。由此就又牵扯到了奥圈争纷不已,可能永远也不会有答案的一个公案:奥特曼对于观众(不论是孩童抑或已经长大了的、作为昔日的孩童)而言,究竟意味着什么?奥是机器以及可操纵的工具?(有如新奥的人间体变身后被镜头语言所呈现出的那样?拿着玩具在奥的体内一通颜艺?)抑或是其他的什么东西——小中千昭原将其称之为孩子们的浪漫造就的奇迹(他本人可能还会刻意回避奥特曼等于神这样的说法)。而所谓的“昭和一期厨”更愿将其比拟为“有神性者”。
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3楼
2020-04-26 13:24
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千古一帝宋仁宗
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于是问题就这样浮现了,奇迹也好,“有神性者”也罢,总归和“神性”逃脱不了干系。一期厨可以痛心疾首二期奥神性的丧失与品质的庸俗化,而维护二期的粉丝却也可以将神性这一概念的内涵从基督、上帝的“最完满性”拓展至拥有人世间爱恨情仇的希腊诸神。或者换一种策略:“比烂”——二期奥未必比一期奥少神性,一期奥未必比二期奥少人性。事实上,迷友可以基于作品本身提出无数的论据来对上述两点加以确证:杰克可以毁天灭地,怎就少了神性?艾斯男女合体变身,无法用人类的性别模式对其加以衡量,怎就不如一期奥有神性?初七流露人类情感的地方随处可见比比皆是,怎就像一期厨瞎吹的那样“十分神性”了?
不错,基于作品本身进行一种类似“客观主义”套路的分析乃是当下一种同行的分析模式。但我在这里仍有必要强调作为一种“权力”的话语对个体带来的影响。一期厨运用自身的影响力,无形中为其在客观主义立场审视下错漏百出的论点及其所形成的话语提供了一种权力属性,并基于此形成造就了一种双方在交流过程中“不得不”视作不言自明的基本语境或曰场域之类的东西,正如庵野秀明与川崎的交流中:初七在日本特摄粉圈就是神性的代表,归曼就是人性的体现。因此如果我们能够理解这一点,对其场域本身加以审视乃至解构,或许就不会落入“红色鲱鱼”的论辩陷阱中去了。
那么现在,基于此语境,我加以更进一步的推论,庵野详细指明:迪迦最终回是作为奥特曼本身的隐喻,再准确一些:乃是作为初代奥特曼的隐喻。初代奥特曼在结局出乎意料的败北,让作为观众的孩童萌生了要成为奥特曼重新战斗的想法。迪迦最终回则将这一想法在三十年后进行了真正的具象化。于是庵野秀明基于此评论道:三十年前初代奥特曼败北,孩子们只是想着去成为奥特曼,三十年后的迪迦结局则将这一梦想明确的通过剧情实现出来了。但无论如何:二者之间没有本质区别——不过都是脱离现实的一厢情愿而已,不过梦一场。在庵野看来道理很简单:初代奥败北,孩童观众一厢情愿:意味着我手里没有钱,但我想要一百块。而迪迦最终话剧情所呈现的,则是:我们每个人手里各有一块钱,大家来众筹一百块。所以对于每个只有一块钱的个体来说,同达到拥有一百块钱的梦想相比,在现实层面上,它和一分钱没有这二者间无甚差别。
所以庵野认定:上述迪迦结局只是一种隐喻三十年前故事的梦而已,现实则是:有能力的人才能成为光,而他的EVA结局,当仁不让,肩负且完成了“由梦迈向现实”这一重要历史使命。
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4楼
2020-04-26 13:25
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千古一帝宋仁宗
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但事实上这种说辞只能证明他缺少基本的“辩证”思想素养而已。所谓“现实的就是理性的,理性的就是现实的(Hegel)”如果用在这里,则是梦想终会照进现实;现实也终会实现梦想。初代奥的结局:奥特曼作为与人类相区别的“有神性者”,事实上并非一期厨所一厢情愿认为的:完满的神。他并不完满,原因就在于他与他想要拯救的人类世界,处于一种绝对的相区别的关系上,彼此互相视对方为一绝对的他者:正如最终沙福林带来了两个生命,将早田与初代相分离并抹去前者的记忆所暗示的那样——人类的命运终究要由人类自己来把握,作为奥特曼的我们的活跃,只是短暂的插曲。这样的“有神性者”,事实上是不完满的,究其本质,他与正义的怪兽皮格蒙斯又有何本质的差别呢?
而只有到了迪迦最终回,奥特曼作为拥有神性的存在,才真正具有了完满的性质。梦想中的一百块与现实中的一块钱虽然并非一回事,但从现实中的一块钱到通过众筹而得到百元这一“决心”、这一实现梦想的“意志”却得到了迪迦staff的承认,这就是迪迦最终话基于初代但又高于初代的真正原因所在——奥特曼既是光,又是人类,表面上看,人类,或者是最终话的孩童通过成为光将作为神性者的迪迦俘获在了自己的手中,但事实上,“奇迹”的发生与迪迦的复活,却是以孩童对其坚定且浪漫的信仰所决定的,正如小中千昭所言:作为工具理性的代表——迪迦世界中的成人运用技术手段,或者说诉诸“现实”、可供理解的手段来拯救迪迦宣告失败后,作为一种浪漫的,甚至在成人世界观中不可理解的“奇迹”出现了,而正是这种奇迹,使奇迹般的“决心”(信仰)、迪迦与作为决心与奇迹信仰者的代表——孩童连接在一起,为人类赢得了最终的光明结局——光明照入了充满黑暗的现世,或许我们可以用宗教一点的话语班门弄斧——圣父、圣子与圣灵正是在这一刻真正实现了三位一体,也唯有基于此,作为平成作的迪迦及其主要形象迪迦奥特曼,才拥有了在严苛的客观时间线索上并不具备的“平成奥开山作”与奥特系列“划时代”意义上的杰作这样的重要地位。可能严格区分梦与现实的庵野,也不会明白作为迪迦结局中作为一种意向的成人或者孩童吧,故他莫名其妙做出的僵死区分也就是不足为奇的事情。事实上,如何驱散现实中的黑暗,寄托于拥有权力意志的超人抑或韦伯所设想的卡里斯马型领袖,抑或黑格尔哲学中的伦理实体(客观精神向绝对精神之过渡),本就是争论不休的难题,但很明显,庵野的傲慢与独断,使他在客观上泼给了迪迦最终话一盆莫名其妙的脏水。
而所谓的一期厨在自嗨的书籍中对迪迦第45集出现的“奥特曼既是光又是人类”这句意义重大的话语所进行的肤浅解读以致将其歪曲为规避剧情死结的一种方式,并强行同其与赛文基耶龙星兽集当中那蹩脚的赛文变身理由的情节设计进行对比,从而傲慢的得出后者优于前者的结论,其虚伪之面目,昭然若揭!!
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5楼
2020-04-26 13:25
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千古一帝宋仁宗
通向彼方
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最后,引用盖亚吧大佬
@千树瑞生
F霸的话结束这篇小文:“我认为大人的努力无效,而孩子变成光,是一种希望与寄托:今天解决不了的问题,在明天可以通过今天的人理解不了的方式解决,这并不只是梦,也是现实。我认为痞子的评论,代表了一种态度:成年人对现实与否这个东西,当自己的能力成长到顶点世界观成型的时候,一定会对自己的世界观过度自信,只要不合自己的理,就是不现实:因为自己现实的方法论可以解决问题,而童话不行。但是从另一个角度看,再成功再叱咤风云的人,最后也就是漫长历史的一个角色而已,他们仅仅是历史长河中的一部分,而非答案。
IP属地:北京
6楼
2020-04-26 13:26
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千古一帝宋仁宗
通向彼方
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曾看到一个帖子,关于庵野拍摄的哥斯拉2016的。下面评论的好:宫崎骏说希望庵野不要20年后还是只会拍eva而拍不了别的玩意,现在看,不得不佩服老爷子深邃的洞察力
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7楼
2020-04-26 13:29
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无敌杰顿
通向彼方
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来辣来辣
IP属地:陕西
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8楼
2020-04-26 13:30
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千古一帝宋仁宗
通向彼方
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当然,那个帖子的楼主暗暗黑盖捧迪,以及一些老狗冲着盖亚狂吠,真是可笑不已,盖亚这部作品是什么地位,有没有迪加优秀,我想根本就不是什么值得讨论的大问题~盖亚在我看来,其奥特曼系列历史上的第一杰作的地位乃是当之无愧的。
IP属地:北京
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9楼
2020-04-26 13:31
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千古一帝宋仁宗
通向彼方
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http://tieba.baidu.com/p/5098933334?share=9105&fr=share&unique=1BF244B67F93008C9B8680E649B364FB&st=1587879549&client_type=1&client_version=11.4.1&sfc=copy
F霸_
@千树瑞生
的具体观点,可以参考这个帖子。
IP属地:北京
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10楼
2020-04-26 13:40
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脆皮哥斯拉
赤龙白虎
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虽然我个粗人啥也看不懂
但是还是帮顶
IP属地:江苏
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12楼
2020-04-26 13:52
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北斗星的光
通向彼方
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借个楼 我看了两行字就头疼
就一直往下滑了
观点1
每个人都有自己喜好 喜欢就是喜欢 不喜欢就是不喜欢 老贼喜欢不喜欢迪迦和对其评价也只是一家之言
迪迦最终回好不好 是大家来评判 时间和观众会证明一切
至于奥特曼是神是人 就和孙悟空一样 是斗战胜佛还是齐天大圣 还是孙行者
每个人心中都有自己的印象
我还真不希望奥特曼再戴上神皮了
IP属地:广西
13楼
2020-04-26 13:58
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闪光爆裂
赤龙白虎
14
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标题朴实一点没有噱头真就没人来看了啊?
时隔多年还能在奥吧看到这种结构顺畅的长文,我的青春回来了(?)
顺带一提,奥吧现在已经没多少会耐心看完全部内容的人了,然而不多说一些话又无法做出有力的回击。
真是矛盾。
IP属地:广东
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15楼
2020-04-26 15:23
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小光
扣动扳机
12
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看完了,本来看得好好的突然看到沙福林笑死我了
IP属地:广东
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17楼
2020-04-26 16:18
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