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讨论帖之——荷马创造了西方文学史上的第一个人~~~

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看神话也有好几年了,当吧主也快半年了,我总觉得我们不应该再停留在那些简单的提问上了,应该有点更加深入的探讨,虽然我们比不得真正意义上的那些学者,但是正所谓“芥兰花虽小,也学牡丹开”,我们可以用我们的眼光来对于那些神话所反映出的问题加以思考,玉成我们自己的一种思想~~~

既然是我的提议,就由我来开始,这个类型的帖子就冠以“讨论帖”的名称,希望不要灌水,可以各抒己见,哪怕只是一句简单的话可以代表你的想法就行~~~



下面回到这个题目,这个是我在一本书上所看到的话题,荷马所描写的这个人就是我们熟悉的阿喀琉斯,作者为什么要这么说,他的理由是:希腊神话中的12主神,每个都有自己十分鲜明的个性,宙斯是以残暴,独断和淫欲作为他的主要性格特征,赫拉则更多的是嫉妒,其他的神也是如此,可以归纳出一个相应的性格特征,简单的来说他们就是某一些性格的符号,每一个神代表了一个类型,显得过于的单一~~~

而荷马所描述的各个英雄都具有十分丰富多彩的性格特征,可以说有共性也有区别,同样是狂暴,阿喀琉斯和阿加门农有区别,同样是勇猛,大小埃阿斯有区别~~~这里作者主要提到的是阿喀琉斯,他的故事我这里也不用多说,他的命运可以是短暂但是辉煌,也可以是平庸但是长寿,他自己选择了前者,在战争中他拥有对于帕特洛克罗斯的友爱,有对于女奴的疼爱,有对于阿伽门农专横的愤怒,同时也有自私,卤莽,甚至是对于赫克托耳的残暴,还有对于自己父亲的依恋等等~~~ 

至于其他的英雄也可以从中发觉出很多的性格特征出来~~~

所以我想让大家一起来讨论一下这个学者的这个论调,对于他的见解有什么看法~~对于他的“荷马创造了西方文学史上的第一个人”这个观点持什么样的态度~~~~


IP属地:上海1楼2005-11-20 01:08回复
    第一次发类似的帖子,难免有些地方不完善,大家一起来出谋划策~~~


    IP属地:上海2楼2005-11-20 01:09
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      • 61.136.132.*
      希腊神话中的12主神,每个都有自己十分鲜明的个性,宙斯是以残暴,独断和淫欲作为他的主要性格特征,赫拉则更多的是嫉妒,其他的神也是如此,可以归纳出一个相应的性格特征,简单的来说他们就是某一些性格的符号,每一个神代表了一个类型,显得过于的单一~~~ 
      这个观点很不错,史诗中的神的形象远不如英雄给我的震憾那样强烈。对于这些神,厌恶多过尊重,可以说,除了普罗米修斯,史诗中没有一个神是真正值得我尊敬的。神是什么?难道得到人类的供奉后不应该用神的力量守护人类吗?所有人类习性中恶劣的一面在这些神身上有过之而无不及,凭自己的喜好擅自决定他人的生死,与其说他们是神,还不如说是一群任性顽皮到令人厌恶的孩子。
      可是英雄就不同了,每个人都有自己的追求,自己的理想,为了荣耀,为了爱情,为了权力...他们好象都知道自己要的是什么,也知道怎样去获取;生命在他们身上显得尤其美丽,耀眼夺目,他们活跃于荷马的口中,纸上,有时令人热血沸腾,有时又令人热泪盈眶。
      荷马创造了西方文学史上的第一个人,显然不够贴切。


      3楼2005-11-20 09:54
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        • 220.248.64.*
        吧主的想法很好,赞一个先,我也很喜欢你这种类型的帖子~~~

        我觉得那个学者的观点我比较赞同,毕竟在荷马的史诗中我们看到了一大群鲜活的个性的人,不再是那些单一的符号,这点我觉得可以从荷马对于神和英雄冠以的形容词来解释,一般我们都看到描写宙斯的词语有:沉雷远播的、喜好炸雷的、克罗诺斯的儿子、狂暴的等等,而描写赫拉的就是牛眼睛的赫拉,其他的神虽然有几个名词形容,但是其实仔细看一下那些形容词所表达的意思还是很类似的~~~

        但是从英雄的描写就有所不同,奥德修斯是足智多谋的,也可以是勇敢的(有这样的表述),阿喀琉斯有狂暴的,也有捷足的,更有俊美的等等,把一个人的各种个性通过这些形容词加以修饰和描述我觉得是荷马的一个成功之处~~~

        而阿喀琉斯是其中一个很重要的代表,伊利亚特的主人公就是阿喀琉斯,奥得赛的主人公是奥德修斯,都有着鲜明的个性,但是阿喀在先,奥德在后,所以我觉得阿喀琉斯作为第一个人的代表性更加强一点,同意楼主的观点也同意那个学者的观点~~~


        4楼2005-11-20 10:14
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          谢谢两位支持~~


          IP属地:上海5楼2005-11-20 11:30
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            • 61.136.132.*
            不客气,我想通过吧主的帖子向荷马致敬:
            他的史诗让我觉得原来弱小与短暂的人类生命也可以如此美丽


            6楼2005-11-20 11:52
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              同样的例子还可以举出很多:音乐界的大师:莫扎特(死时36岁)比才(死时36岁)孟德尔松(死时37岁)
              数学界的天才:阿贝尔(开创了群论的先河,死时才27岁),伽罗华(提出了震古烁今的伽罗华群,死时年仅21岁)
              文学界:济慈(患肺炎死时26岁),雪莱(海中罹难,死时31岁),拜伦(为希腊人民事业而奋斗,染病而亡,死时36岁),裴多菲(为了匈牙利人民的事业牺牲在战场,年仅26岁零5个月),普希金(不用多说了,那么年轻就在决斗中身亡)
              科学界:马赫(频率的奠基人,不幸中毒,死时36岁),费米(实验物理和理论物理的大师,死时刚过50岁)…………

              没有这些人,我们的历史恐怕就要被改写很多次,他们的命运坎坷,生命短暂,但是就好象阿喀琉斯那样,短暂但是辉煌~~~~所以荷马的思想真是渊源流长啊~~~再次感叹一下…………


              IP属地:上海8楼2005-11-20 12:08
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                无欲无求才能长寿……

                这些基本都是……

                死的早是自然


                9楼2005-11-20 12:17
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                  反正我是喜欢默默无闻,自己趴着捣鼓自己喜欢的东西…………

                  其实一般来说我对“著名的”感觉比较B4…


                  11楼2005-11-20 12:52
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                    不过我倒觉得,不应该为了辉煌而辉煌,那样是无意义的,大师们不都是在淡泊中慢慢被人们接受最后成为大师而名噪一时么~~


                    IP属地:上海12楼2005-11-20 12:56
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                      • 61.136.132.*
                      我倒是很欣赏特洛伊电影中赫克托尔说的信仰。原话记不清了,
                      大概是说敬神,热爱祖国,忠于妻子。后两句说得真好,做到
                      却不那么容易,尤其是第三句


                      13楼2005-11-20 13:06
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                        忠孝不能两全,这点中国古人的认识我倒是很赞同的~~无庸质疑,的确很难两全,尤其国难当头的时候~~~这也是信仰的高低和轻重缓急吧 ~~~


                        IP属地:上海14楼2005-11-20 13:09
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                          在荷马的史诗中,人力虽然不比神力,但人力也决非渺小到归零的地步。某件事情往往是神的意志+人的权衡,这双重原因所构成。
                          忠孝不能两全,这其实也是一种选择。人的一生面临无数的选择,有很多选择都不能说一方绝对正确,或另一方完全错误


                          15楼2005-11-20 13:40
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                            这个是人生的无奈~~~神是没有这些苦恼的,所以神只是一个符号而已,~


                            IP属地:上海16楼2005-11-20 14:18
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                              神没苦恼吗??

                              貌似各国神,都苦恼不少……

                              权利越大,苦恼越大…


                              17楼2005-11-20 14:24
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