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尾石达也自作谈3:『再见绝望老师』OP

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为月刊アニメスタイル上的连载「尾石達也 自作を語る」的第三回,前两回链接:
https://tieba.baidu.com/p/6752806179
https://tieba.baidu.com/p/6757054727


IP属地:上海1楼2020-06-20 11:02回复
    取材:小黑祐一郎·赤城早苗 构成·执笔:赤城早苗 取材日:2011.6.21 取材场所:东京·杉并区 shaft
    2007年播出的『再见绝望老师』是尾石的OP导演受到关注的代表之作。OP被制作成使用了文字neta的实验性影像的“暂定版”与加入了カストリ杂志风的刺激性印象的“正式版”。这异于原作的先锋派影片,是开辟了『再见绝望老师』崭新世界观的杰作OP。
    (カストリ杂志:日本战败后以出版自由化为契机,大量发行的大众向娱乐杂志,劣质低价,多为色情、猎奇内容)
    ——连载的第三回主题为『再见绝望老师』的OP。慢慢地我发现到,这个「自作谈」,可能是将以做出做出帅气、冷酷的影像为人所知的尾石,意外地中意于无意义的事物这一点公之于众的连载也说不定呢。
    尾石:哎呀,这可就遭了呢(笑)。
    ——让这点为人所知的是『绝望』的“文字版”OP吧。文字主要是从网上复制粘贴的名文集是吧。
    尾石:是的。说真的…我也在想,是不是在时间紧张时我脑中的灵感反而会更加明晰呢?
    ——虽然本人这么说有点怪怪的,是的(笑)。
    尾石:是这样的(笑)。也有让我不能接受的话呢,新房(昭之)先生说了:“比起彩色版,文字版的OP要更好呢。”最初被这么说的时候我都无语了。“文字版”可是OP完全赶不上的时候、为了撑过1话而匆忙做出来的。


    IP属地:上海2楼2020-06-20 11:03
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      ——大概做了多久呢?一周时间?
      尾石:没有没有,大概……一晚?
      ——包含文字的制作时间在内?
      尾石:是的。我一个人在Photoshop前吭哧吭哧地进行作业时,心里有什么东西好像降落下来了(笑)。“就是这个了!”“多么美妙的想法啊!”我的情绪变得十分高涨,一口气做出来了。虽然实际上只是把文字复制粘贴进去就是了。
      ——哈哈哈哈(笑)。复制粘贴时还加入了空字了。
      尾石:真的是想保持原状做出来的。被人说了吉野家之类的不可以写出来。虽然向制片人森山(敦)先生发邮件让他检查neta,当时已经有两回想不出neta了呢。把“想看蛯酱、萌酱、优酱的猫斗(catfight)”(应该是指蛯原友里、押切萌、山田优,3位都做过『CanCam』的模特)发给他后立刻被回了“不行”……让我感到十分羞耻。
      ——(爆笑)。
      尾石:我只是单纯地把自己的愿望写进文章中了,仅此而已(笑)。再没有比没有意义的neta被人否决更加让我羞耻的事情了。这样痛苦的事情依然残留在我的记忆之中。


      IP属地:上海3楼2020-06-20 11:06
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        文字版?是那个只有staff表的吗?不是的话是哪个啊


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2020-06-20 11:08
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          ——“文字版”是先准备角色表,然后复制粘贴文字,在旋律合适的地方进行切分这样一套流程吗?
          尾石:是的。副歌部分文字的显示速度逐渐加快。字幕读不过来啊!是这样的neta。实际上本应从第2话开始就替换(为“彩色版”)了的,但因为没赶上又匆忙做了“文字版”的第2版、第3版。文字版做出来时新房先生就很中意,最终回又换回文字版了。但是想不出要说的内容,中途写上了“大家看得开不开心啊?”变得好像是我在说话的感觉。
          ——虽然shaft现在依然在使用黑板neta,让staff自由地写字,但我想再也找不到其他像这种程度露骨的个人说话的例子了。
          尾石:是这样的。贯彻到底就会很强。
          ——最后符合最终回的结束方式很好。
          尾石:“承蒙大家关照了”这句是井上顺的话呢。因为已经是最终回了所以用了些简单的neta。


          IP属地:上海5楼2020-06-20 11:10
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            ——「軸ブレ(人として軸がぶれている)」的歌词里的主人公,有着neet或家里蹲的感觉,明显不是望呢。可是,歌词的主人公与网上复制粘贴来的文字有着十分同步的感觉。
            尾石:那只是偶然地十分合适。“彩色版”要与歌词更加不符了。虽然与连载第一回说的事情有所矛盾,『绝望』的影像与歌词可能并不是很搭。不过,“彩色版”是有意识到大贤(オーケン,大槻贤二)来制作的。我很喜欢大贤的呢。虽然没有热衷到足以自满的程度,但我和阿守(モーリー,守冈英行)也有一起去过筋肉少女带的现场。我也说过“做『绝望』的话能请大贤就好了”这样的话,所以主题歌决定下来的时候高兴地不得了。
            ——也请讲讲彩色版OP的构想吧。最开始是从哪里着手的呢?
            尾石:与其说是OP,不如说是开始做『绝望』时,最让我苦恼的便是“上吊”这一题材。当时我是个自杀否定论者,就算将上吊作为噱头对待,都让我有很强的抗拒感。但是要做『绝望』的话,不将上吊作为噱头对待就不行。这让我十分苦恼…另一面,我也有着“不上吊的话『绝望』的OP就不能成立”这样的想法。“要如何将上吊正当化呢”这点是最为困难的,决定在副歌部分上吊便是最初的着手点。
            ——与以往的OP不同,这次并没有让全部角色都出场。
            尾石:是这样的呢。OP的剧情是以可符香是“世界的创造主”的印象创作出来的。望十分放荡,对女人做出了残酷的事情,但最终栽在了女人手中,还是无法从可符香手中逃离。即便死后转生,男人也永远无法反抗女人,是这样的剧情。紧缚和最后的脐带,都是“用绳索相连”的表现。虽然紧缚体现出强烈的男尊女卑的印象,但是在OP中是配合“最终,男人还是被女人束缚着”这一层意思使用的。


            IP属地:上海6楼2020-06-20 11:13
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              IP属地:上海7楼2020-06-20 11:13
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                ——用绳索相连,使用的是上吊时的绳子呢。
                尾石:是的。“要如何将上吊正当化呢”这件事最开始就有了。
                ——原来如此。是反过来得出用绳索相连的呀。最先有了上吊的绳子,然后构想要画出什么用绳子相连呢,最后得出了“男人被女人束缚”这一剧情。
                尾石:是这样的。不过也仅仅是在制作的过程中为了让自己接受而追加的理由罢了。接下来,果然还是想做出60年代先锋派的氛围。既然是由大贤唱的话,我就想要将カストリ杂志的印象加入影像中。粟津洁这一设计师所制作的寺山修司舞台剧「犬神」的海报中,有着在人脸上盖上印章的画。我想将女学生完全记号化,便借用了这一想法。确定下印象之后,便是寻找引用粟津的理由了。我在学生时代很喜欢YMO,YMO的歌曲中有着引用了戈达尔电影标题的乐曲。然后在我调查的过程中,发现粟津也制作过戈达尔的海报。就这样寻找着关联,逐渐开始觉得自己想要这么做是必然的事情。从这一层联系延伸,我又加入了摄影家细江英公和涩泽龙彦(这位是小说家)等当时有影响力的先锋艺术家的作品的恶搞。

                ——原来如此。
                尾石:接下来就要在里面稍微加入噱头了。开头出现了很多文字的地方,仔细看的话会发现写的都是些“ボンボンバカボンバカボンボン”之类的无聊的东西。比如小泉今日子的「ヤマトナデシコ七変化」的歌词之类的。“0721”这一数字其实是“自(オナニー)慰”的意思。OP是我和数码操作员酒井(基)先生两人一直闷在单间中进行作业的,因连续不断的作业而焦躁起来的酒井先生对我一顿臭骂:“为什么我非得陪着你オナニー啊!”我就回他:“那我就オナニー好了!”然后就把“0721”加入影像中去了。到处都有加进去的镜头呢。


                IP属地:上海8楼2020-06-20 11:19
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                  IP属地:上海9楼2020-06-20 11:20
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                    ——真是前卫啊。
                    尾石:另外就是,果然作监阿守在彩色版中的工作干得很棒。望的脸不是和本篇中完全不同吗?我说了“请画出和本篇完全不同的帅气的望”之后就完全交给他了。我想是那家伙的话绝对能做得很好。并没有制作OP专用的角色表,是即兴画出来的。
                    ——表记新房先生的部分,背景的久米田先生的照片引起了话题呢。
                    尾石:把那张照片当作是新房先生的人很多呢。
                    ——“竟然在OP中放出自己的照片,这是什么样的监督啊。”也有像这样误会的人呢。那是故意引导别人误会吗?
                    尾石:是的。(观众)会不会误会呢?我在制作时这么想过,也和新房先生沟通过。新房先生说了“也可以这么想。”我想:“那就是可以了。”所以就使用了。一开始,为了拍摄(久米田先生的)助手前田先生的照片作为背景的和尚使用,前往久米田先生的工作室进行摄影。在那里见到了久米田先生生前葬的照片。把这照片给借了出来,我想:“这么一来OP绝对能行。”像这样没有预想到的地方向好的事态发展,在制作过程中发生了很多。


                    IP属地:上海10楼2020-06-20 11:24
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                      原来0721是故意的


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2020-06-20 11:24
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                        尾石的分镜并不是画在专门用纸上,而是在白纸上灵活地画出来


                        IP属地:上海12楼2020-06-20 11:25
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                          ——『PaniPoni』是pop作品,做出了更为pop的OP,『魔法老师涅吉!?』的OP则是与本篇稍有距离但朝着作品世界发展。『绝望』的彩色版OP极大地偏离了原作,但本质却十分接近于原作,这一点非常有趣。原作中虽然有着好像很前卫的道具,但实际上并没有那么前卫。
                          尾石:您这么说我很开心。实际上,这个OP包含了最终回的neta破坏(ネタ潰し,事先预测作品后续并公开发表,使作者难以使用这个neta)。『绝望』的最后,感觉是以“(作品的世界是)可符香创造的世界”结束的样子,所以稍微有点“这个neta不是被我破坏了吗”的想法(笑)。还有就是阅读原作的时候,觉得“望就是太宰吧”,有着不会偏离这一点的自信。有了大贤的曲子,有了久米田先生的漫画,仅有这两样也能成为相当亮眼的影像。
                          ——我想对于尾石先生来讲,创作『PaniPoni』和『魔法老师涅吉!?』的时候应该也是相同的情绪,但更引人注目的还是『绝望』呢。
                          尾石:是这样的呢。从这个角度上讲,是有着很好地反响的作品呢。因为日程上的原因没能参加『绝望』2期,实际上我已经构想好了2期OP的剧情。可符香她们变成了老太婆呢。
                          ——老奶奶吗?
                          尾石:白发苍苍还穿着和服。然后脸依然是印章。成为老太婆的女学生们一个接着一个地向着望猛扑过来。望几乎要把只对年轻姑娘感兴趣说出口来,毫不留情地对她们又踢又打,我想拍成这样地格斗影片。引用了林芙美子的「花の命は短くて」。
                          ——真是过分(笑)。
                          尾石:(笑)。但是最后反而被还击,逃亡之后还是上吊了。然后再一次转生到子宫之中,结束。最终是“结果还是无法胜过女人”这样的剧情。这样1期与2期对应,能够实现的话我就满足了,可惜这个neta永远无法使用了呢(笑)。


                          IP属地:上海13楼2020-06-20 11:29
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                            多谢翻译


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2020-06-20 11:37
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                              这是我最感兴趣的op了


                              IP属地:广西来自Android客户端16楼2020-06-20 12:11
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