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【搬运】aph ky粉的经典语录的逻辑错误和回怼方法

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IP属地:广西1楼2020-07-22 15:38回复
    1.反吧吧友:本家不尊重历史
    三吃:二次元三次元要分开
    逻辑错误:他们认为动漫和现实是没有任何关联的,所以这部动漫里演绎的政治历史以及其他事物即使和现实有关联,他们也会认为这是"纯属巧合".
    但是事实是,黑塔利亚的粉丝大部分就是因为"国家拟人"这个设定喜欢上这部作品和cp的。
    因为国家拟人喜欢的动漫,在谈论到所创造的"国拟人"问题的时候就想强行与现实中的"国"分离,这犯了逻辑学谬误第十七条和二十三条:没有真正的苏格兰人/德克萨斯神枪手
    ----------分割-----------
    第十七条:没有真正的苏格兰人
    你提出了一个观点(二三次元分开),并收到了别人的批评(二次三次不能分开),你试图用“诉诸纯洁”的方式来捍卫自己的观点。
    你试图通过马后炮和修改标准的方式来维护自己那有缺陷的观点。
    当一个人主张「所有的A不属于B」(这里可以看作是"三字母里的角色和现实没联系")却遇上「A属于B」的反例时(aph的角色就是属于现实的国家,它们脱不了干系),改口主张「A这种B不是‘真正的B’,所有‘真正的B’皆为A。」(也就是三吃子所说的"国家是角色,但角色不是国家".)
    在这个逻辑下,已经把现实国家/历史定义成了三字母国拟人中的历史/国家,(也就是说"国家等于角色,角色不等于国家"这句话已经承认了三字母和三次元的联系,国家是不是现实中的事物??现实中的事物所等同的也必定是和现实有所关联的事物)所以"二三历史分不开"是恒真的命题
    (国家等于角色,那么角色就必定相似与"真实"的国家。那么aph也注定与三次元分不开)
    但是逻辑谬误之处在于三吃使用“二三分开"时偷换了概念。原本的“三字母与历史分不开”指的是“国家等同于人物,所以aph要尊重历史”,但是这句话在三尺的理解里却是约定俗成的“人物不等于国家,但aph依旧要尊重历史”之义。前后关系中的概念不同给了他们可乘之机,所以才有了这句"著名言论"。
    第二十三条:德克萨斯神枪手
    你在大量的数据/证据中小心的挑选出对自己的观点有利的证据,而不使用那些对自己不利的数据/证据。
    在大量的数据/证据中小心的挑选出对自己的观点有利的证据(二次国家不代进三次),而不使用那些对自己不利的数据/证据(因为国拟人喜欢aph和磕cp的人群)。
    磕cp的同上。在产粮的时候用现实历史的梗,但因为历史被质问的时候却本能的强行脱离,同样是这两种逻辑谬误。
    ★☆☆★
    一招毙命:以历史为题创作的作者在动漫里不把历史当历史,他在现实中也未必将史实当成史实。


    IP属地:广西4楼2020-07-22 15:42
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      2.反吧吧友:aph的ky真多。。
      三吃:为什么要因为n c f讨厌一个圈子?n c行为不要上升到作品,你真是以偏概全
      逻辑谬误:这位三吃也是厉害,犯了不止一个逻辑错误。
      第一条:稻草人
      你歪曲了别人的观点,使你自己能够更加轻松的攻击别人。
      你夸张、歪曲,甚至凭空创造了别人的观点,来让你本身的观点显得更加合理。那位吧友说的只是"aph脑 残 粉 多",ta有说自己是完完全全因为ncf而讨厌三字母吗?再说因为ncf讨厌一部作品就叫以偏概全?这句话不但影响了理性的讨论,也影响了你自己观点的可信度。因为如果你可以负面的歪曲别人的观点,你就有可能从正面歪曲自己的观点。
      ---------------------
      第七条:诉诸虚伪
      你不正面回应别人的批评,而是用批评别人"片面"作为你的回复
      你想要把通过用批评回应批评的方式,免去你为aph粉丝的辩护的责任。但不管怎么样,你都只是在回避别人对n c f的批评而已。
      ★☆☆★
      一招毙命:为什么要因为我吐槽三字母ky粉说我讨厌整个aph??你这以偏概全也很棒棒呀


      IP属地:广西5楼2020-07-22 16:22
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        3.理中客行为
        最近发现这种三吃真是盛行啊!来来来我来怼怼
        反吧吧友:(说三字母的缺点)
        三吃:我是理智粉。。。我来说两句。。。。。
        逻辑谬误:第二十四条:中间立场
        你觉得两个极端观点(aph好vs aph不好)的妥协(aph有不好的地方,但是它也是好的),或者说中间立场,肯定是对的。
        虽然大多数时候,真理确实存在于两种极端的中间地带,但是你不能轻易的认为只要是处于中间立场的观点就一定是正确的。谎言和实话的中间地带依然是谎言。
        ★☆☆★
        一招毙命:有理智不等于你对三字母本质的判断是正确的。


        IP属地:广西6楼2020-07-22 16:23
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          4.护短行为:
          三尺:黑塔利亚的本质就是泡面番,你们的要求太严格了 为什么国拟圈不能好好相处呢?不爱请别伤害,为什么一定要吵架呢? 我混了很多国拟圈,感觉某某圈真的不如黑塔
          ★☆☆★
          一招毙命:你们为了磕cp要求太水了,黑塔本来就是历史题材的番,为什么你们就能容忍它不能尊重历史呢??自己一踩一捧不尊重其他国拟圈,说别的国拟圈不如黑塔还要求别人不能伤害你,做宁的春秋大梦


          IP属地:广西7楼2020-07-29 15:13
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            关于4L的补充:
            三尺说二三分开的真正核心本质:
            那就是把错误的历(和个谐)史说成是平行世界的历(和个谐)史以此来推卸
            但他们往往忽略了一点:这种不尊重真实历(和个谐)史的作品就算是作者臆想出的"平行世界",但往往就已经说明和反映了它的作者内心里对于乌托邦历史的幻想和对现实历(和个谐)史的回避。他在内心深处就不愿意承认真实的历(和个谐)史,不然为什么要创造出一个乌托邦来供自己幻想??


            IP属地:广西8楼2020-07-29 15:14
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              逻辑谬误
              第三条:诉诸感情
              你试图通过操作别人的感情来取代一个有力的论述。
              你操作的感情可能包括恐惧、嫉妒、怜悯、骄傲等等。一个逻辑严谨的论述可能激起别人的情感波动,但是如果只用感情操作而不用逻辑论述,那你就犯了诉诸感情的错误。每个心智健康的人都会受感情影响,所以这种谬误很有效,但这也是为什么这种谬误是低级和不诚实的手段。
              例子:小红在饭店看到小明吃狗肉,于是上前训斥:“你怎么可以吃狗肉,小狗多么可爱,就像小朋友一样,你忍心伤害小朋友吗?”小红犯了诉诸感情的谬误。下面这位三尺利用战争带来的苦难和痛苦的感情来取代了反驳言论,实际上并没有正面回答问题
              第十九条:非黑即白你把黑和白作为仅有的可能,却忽略了其它可能性的存在。
              你使用了简单粗暴的假二分法,来掩盖其它可能性的存在。你想通过非黑即白的选择来误导讨论,破坏辩论的建设性。
              例子:在谈到反恐战争时,总统说如果你不支持反恐战争,你就是支持恐怖分子。总统这里犯了非黑即白的谬误。
              下面这位三吃也是一样,认为三字母要么就应该完全脱离现实,要么就应该有战争的血腥。
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              IP属地:广西9楼2020-07-29 15:18
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                第二条:错误归因
                你从两个事物可能存在相关性,就得出一个事物是造成另一个事物的原因。
                你看到了两个事物同时存在,就觉得其中一个事物是另一个的起因。你的错误在于,同时存在的两个事物未必有因果关系,可能这两个事物有共同的起因,或者两个事物根本没有因果关系,它们直接的共存只是巧合。一个事情比另一个事情先发生同样不能说明两个事物肯定存在因果性。
                (图中发言的人还是楼上图片里的那个三尺)
                ----------------
                第十六条:合成谬误
                你认为一个总体的组成部分所具有的特性,对于这个总体的其它部分也是普适的。
                很多时候,对于一个组成部分存在合理性的事物,对于其它组成部分并不具有合理性。我们常能观察到事物之间的一致性,所以当一致性不存在的时候也会偏见的认为有一致性。
                例子:小红买了辆自行车,当她看到自行车的车座是人造革的时候,她就觉得自行车的其它部位也是人造革的。
                你觉得有些日本人历史观不正是由于所处的环境造成的,但你把rww理所当然的划进了这些人群。
                同样,并不是所有历史观不正的人都是和他所处的环境有关系。
                (图中发言的人还是楼上图片里的那个三尺)


                IP属地:广西10楼2020-07-29 15:24
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                  内鬼觉得你说的很对


                  IP属地:福建来自Android客户端11楼2020-07-29 23:04
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