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回答著名专黑龙芯的FF6618提出的所谓十个问题

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FF6618 最喜在百度贴吧造谣生事,发表针对龙芯CPU的各种奇谈怪论。
下面他提出的十个问题似是而非,还自问自答,疑有脑疾。当然我不会歧视任何人,因此尝试正儿八经解答他的疑问。
1、龙芯现在是不是用户实测性能最低的? 是的,即使是龙粉自己测试,base成绩就是14分左右,更别提别的测试数据
  我的回答:龙芯性能最差你还上蹿下跳个啥?网友“炼钢术士”在测试成绩前面都说了他用的GCC编译器没有对3A4000进行优化,也缺少对龙芯扩展指令的支持。这是什么意思你明白吗?这是挑断手筋再测试拳力吧!再打一个你能明白的比方:测试酷睿 CPU 的性能时,只使用 i386 的指令集,编译器只使用对 386 的优化,那么酷睿 CPU 的单核测试结果折算到 386 相同频率,又能高出多少?现在在类似的条件下测试 3A4000,只是没有酷睿对比 386 那么极端,只要测试成绩高于同频的 3A3000,不就能证明龙芯的进步显而易见?
  把 3A3000 的 1.5GHz 频率时的 11 分(peak)折算到 2.15GHz 的成绩应为 15.77(peak),而“炼钢术士”对 3A4000@2.15GHz 实测peak成绩为为19.9分,即使base成绩也有 16.8 分,根本不是你所说的 14 分。如果编译器对 3A4000 有优化,且能用上各种扩展指令,那么测试成绩继续提高也是水到渠成。
  但问题在于龙芯并不愿让各种扩展指令集扩散到民间,因为它有把指令集更换到 LoongArch 的计划,那么那些扩展指令的本质就成为了“指令集实验”。处于实验中的指令集会经常变动,用于特定项目是可以的,但如果公开推广了,各种扩展指令被用于了开源项目和各种民间开发者的软件,以后有了变动怎么办?要维持软件兼容性就只能增不能减,那还算什么实验?既然基础的 MIPS 指令可以为 CPU 提供可用的性能,那么龙芯哪怕为了减少自己今后二进制翻译的复杂度,也不能让各种扩展指令无限制扩散。合作单位开发和移植的软件是在龙芯的掌控范围内,可以及时跟随 LoongArch 的更换,而开源社区和民间开发者,如果使用了不在翻译计划之内的扩展指令,以后不能兼容了怎么办?特别是极客们为了效率会使用内联汇编,到时候这些开发者为了切换到新的指令集,自己也会哭出声吧,说不定就放弃修改了。即然如此,何不从一开始就避免,现在挨点骂总要比今后被痛恨被抵制要好一点。
  而飞腾对 ARM 指令集没有改进和扩展(国密指令不算),编译器可以把对 ARM 的各种优化支持全都用上,测出的 Spec 2006 得分就是飞腾 CPU 的性能极限。然而据各种测试报告,5、6年以来,飞腾的各款 CPU 把性能压榨到极限,得分也仍然在 5.x~6.x/GHz 之间徘徊,新款 CPU 的 IPC 可能比旧款更低,因此是“徘徊”,而不是“提升”。也不会随着软件环境的逐渐优化显著提升性能,因为 ARM 没有本身就没有太多软件优化的余地了。
  在用户体验上,3A4000 各种应用都很流畅,并且软件优化的余地还很大。有些人用浏览器来测试 CPU,然后通过得分来评价某 CPU 性能低。他们不明白用浏览器测试的结果虽与 CPU 相关,但对结果影响更大的还是浏览器本身的实现。比如 cpux 这个测试,年初时 3A4000 只能跑到 12xxx 分,现在在龙芯浏览器上就达到了 21xxx 分,性能提升了 70%。CPU 变了吗?CPU 没有变,变的只是操作系统的优化,和使用了龙芯优化过的的浏览器软件。办公常用的 WPS,在 3A4000 上也流畅得如飞一般。视频播放的流畅度,从只能软解 1080 到可以软解 4K 视频,CPU 本身都没有变。龙芯的软件优化还在进行,仍有极大的提升空间,不像 ARM 差不多已经到了极限。在飞腾上,用户体验到的基本上已经是 CPU 的极限性能了,如果仍然不流畅,做软件开发和移植的程序员也会很绝望吧!
2、龙芯是不是功耗最高的? 是的,4核 40W以上
  我的回答:长得越壮,吃得越多,皮糙肉厚保安全。鲲鹏920就纤细得很,外力一大就被挤得窒息了。28nm制程的龙芯3A4000,日常使用时功耗并没有达到 40W 以上,约为 15~ 20 W 左右,在不使用扩展的向量指令集的情况下,最大功耗为 45W。而扩展的向量指令集大多数软件根本用不上,没给普通开发者开放。
  相对应的,飞腾的 FT2000/4,使用的是16nm制程,一会儿说最大功耗10W,一会儿说典型功耗10W,一会儿说频率在 1GHz 时,单核心最小功耗 3.8W。如果 1GHz 时一个核心最低 3.8W,4个核有多大功率?频率到 2.6GHz 时又是多大功率?各种数据自相矛盾,乱七八糟。
3、龙芯是不是生态很差? 是的,大部分开源软件逐步放弃对龙芯支持,本来就没支持过龙芯,人家支持的是MIPS
  我的回答:是啊,龙芯的生态远不及x86桌面和ARM移动,而 ARM 的桌面和服务器生态严格来说还不如 MIPS 吧,就算 20 年前的 MIPS 软件现在也还能凑合用,而 ARM 的桌面和服务器近几年才开始发展。如果 ARM 桌面生态强,何必还要把兼容 Android 应用作为卖点?可是龙芯有改变生态弱势的主动权,龙芯的 LoongArch 不就是为了在保持现在生态的同时,还可以共享一部分其它指令集的软件生态吗?龙芯在多年前就在筹备学习榕树落地生根,根未扎稳之前继续依赖主干的营养,一旦根长成了就能离开主干独立存在,就算主干枯萎也不会再有半点影响。指令集和操作系统,至少要掌握其中一样,才有发展生态的主动权。要不然就是沙上建塔,下面没有根。就算飞腾和ARM能像罗密欧与朱丽叶那样好得蜜里调油,也不能改变家族之间的敌对势态,最后成为殉情的悲剧。
4、龙芯是不是最先给美国交授权费? 是的,10年前就开始交了,每隔几年就要交,还有HT总线也是,和永久授权的说法有出入
  我的回答:这个问题你一年来提过多少次了?首先购买指令集授权的龙芯不是最先,在龙芯之前还有许多嵌入式CPU设计商,它们的指令集不可能都是自创。龙芯是中国第一款自主设计的通用处理器,如果兼容 MIPS 是错,那飞腾为啥要兼容 ARM?你这双标太明显。其次你加盟个连锁店难道不用给钱?眼看总店要倒闭了,永久授权难道就不能谈成分期付款?有便宜不占是***。ARM 春秋鼎盛,加盟费远高于 MIPS,这一点你怎么不说?龙芯谈成的 MIPS 授权每 5 年交 40 万,而 ARM 却是低于 1 亿免谈。龙芯早有准备要自立门户,但是为了对 2020 年前的 CPU 产品继续提供技术支持,这个授权费用最多还要再交 10 年,加上之前的十年,总共也就 160 万。而 ARM 的指令集一直在改版,为了兼容 ARM 最新的指令集,飞腾要不要再次交钱?就怕想交钱人家都不收,那才是天大的麻烦。
  HT总线还要说多少次?那和PCIE总线一样是通信规范。从本质上讲和TCP/IP也没什么不同,你为何不说使用了TCP/IP的路由器、网卡以及各种应用软件都不自主?龙芯自己设计的CPU和桥片,用哪一种协议做片间互联用得着你管?飞腾干嘛要用PCIE,不自己创造一种总线?
5、龙芯是不是主要在境外流片?是的,之前主要在意法半导体,下代去台积电
  我的回答:我先问一下,国内的 CPU,有哪些从未在境外流片?龙芯下代 CPU 去哪儿不知道,但龙芯的每一代 CPU 的制程,都压着境内生产工艺的上限。2000/3000/4000 都以境内工艺流过片,我相信 5000 也不会例外,即使要打仗,也能保证随时能在境内生产。
6、龙芯是不是私营企业?是的,现在老胡是实际控制人,性质为私企,他老婆管账,学生接班
  我的回答:当一个人的思想没有破绽,攻击者就会从他的身份上找漏洞;如果身份也没有问题,那就从私德上找毛病;如果连私德也无瑕,那就制造一些流言吧。从龙芯的自主到老胡的家庭,你这么全方位的造谣也不嫌丢人现眼。任正非让他女儿管财务也没见你多嘴,龙芯的年轻人可以说都是老胡的学生,不让他的学生继任难道让你接班?私企的身份又有什么问题?Intel 和 AMD 以及 ARM 难道就是国企?莫非你更崇尚吃大锅饭的计划经济?
7、龙芯是不是虚假宣传? 是的,20分、达到AMD水平等都是虚假宣传,之前还有5年改变世界CPU格局、说自己首次实现国产芯卫星等(实际为772所功劳)
  我的回答:自己做不到,就说别人是假的,小人嘴脸一览无余。老胡说的是达到 AMD Zen 架构的设计水平,GCC 编译器 Spec2006 INT 测试 10/GHz 就是 Zen 架构的设计水平。还说了达到 AMD 最后的 28nm 工艺 CPU 相当的性能水平,这也没有问题。你就非要断章取义,无事生非。5 年改变 CPU 格局这种憧憬、期望的话语有什么问题?设定个目标然后去做,总有成功的机会,如果连目标都不敢定,那和蛆虫何异?当然,飞腾还是敢于立目标的,比如2015年在HotChips大会上宣传飞腾设计的64核ARM CPU 能达到 9.6/GHz 的 Spec 2006 Int 成绩,结果成品出来后只有 6.x/GHz。宣传FT2000-64性能与至强某款CPU相当,结果是用 64 个核心对比人家只有 14 个核心的产品。宣传 2018 年的新 CPU 单核性能达到 20~30 分,结果仍然只有 16 分左右。自己做不到,为什么就一定要说别人是假的?
  龙芯确实是第一颗上卫星的完全自主设计的处理器。772 所的那些 CPU 资料我早就给你看过,你又忘了?早期逆向 Intel 的 CPU,中期使用 Sparc 和 LEON 的开源设计,现在正在进行的新款CPU是使用 ARM 的 IP,你说哪一款是完全自主设计?772 所的宇航级 CPU 只能依靠工艺来抗辐照,但龙芯的宇航级 CPU 也不但使用抗辐照的工艺,还进行了增强稳定性的核心设计,部分指标远超 772 所的同类产品,例如“单粒子翻转率”772所的都是n*10的-5次方,也就是0.00001的级别,而龙芯1E300是10的-10次方,0.0000000001的级别,稳定性高出不知道多少个数量级。
  龙芯的宇航级 CPU 不但稳定性远超国产的同类,性能更是无人能及。772 所现有性能最高的BM3823系列频率为300Mhz,最高性能为258MIPS和69MFLOPS。龙芯的宇航芯片1E300则在200Mhz的频率下达到了400MIPS,浮点性能未知,但1E300内含浮点和向量协处理器,按龙芯一贯的尿性,其浮点性能怕是比整数性能只高不低,毕竟8、9年前就能搞出单CPU 192GFlops的设计,还有什么不敢做的。
  再看双方的下一代抗辐照处理器,772所的型号是BM3833,放弃了 SPARC V8,改用了 ARM A5 的核。双核,频率200MHz。而龙芯的1E1000继续使用与1E300相同内核,改成了双核,频率从200MHz提升到了1000MHz,总性能估计是1E300的10倍,772所同类产品与龙芯的性能差距是越来越远,而龙芯1E1000提高性能后,抗辐照能力并未明显降低,估计这性能做成宇航员出舱时用的平板电脑都可以。
8、龙芯是不是花钱请水军?是的,龙芯曾经付给铁流“稿费”,并且供稿,这是龙粉中国原创亲口承认。
  我的回答:龙粉说的就是真的?龙粉说3A4000很棒,日常使用完全没问题,你怎么就不信了?连飞腾用户说飞腾桌面很卡你都不信,反而信龙粉说的?就算给一个自由撰稿人付稿费这事儿是真的,也不能称为水军吧?请人设计个海报、请人设计个文案、请人写篇软文、请人做广告不给钱才不正常吧?飞腾的宣传费用要比龙芯高得多吧?毕竟龙芯自带干粮的义务宣传员要比飞腾多,比如我就算是一个。其实我看铁流的文章风格和勤奋程度,也像是自带干粮用爱发电的。
  再补充一下当事人“中国原创”自己的回答:“不是,我也从来没有“承认”“龙芯曾经付给铁流‘稿费’,并且供稿”。我原话的意思是某位给铁流审过稿的老师说多年前听铁流说写文章收过龙芯中科的钱,写了文章后找君正结果君正不鸟;然后我猜测应该是2015年2016年那会儿的几篇文章。而那个时候铁流是认真做科普,发文频率也不高。这位老师同时也说,铁流说后来就没有收过钱,经常写文章发文那是出于气愤。而且什么是水军,请一个人能成水军?”
9、龙芯是不是攻击友商?是的,老胡亲口在发布会上说ARM是买IP,尽管友商多次澄清内核自研,质疑别家研制内核速度太快
  我的回答:老胡说了哪家做 ARM 的是买 IP 吗?华为的手机SoC确实是买 IP 啊,小米也是,联发科也是……买 ARM IP 的那么多,做 ARM CPU 是买 IP 本来就是行业惯例,自主设计的大家也知道就那么几家,不会混淆,怎么算是攻击 ?不会是有人心虚,对号入座了吧?
10、龙芯是不是在开源软件上口是心非,剽窃藏私,意图垄断生态?是的,请看之前小吧777等人的揭露文章
  我的回答:你怎么会觉得小吧们的文章是“揭露”呢?那不是划清界线、视为仇寇之后才会发生的事吗?在我看来,就像在一个大家族中,长辈们偷偷制定了发展大计,没有告诉晚辈。而晚辈们为了家族尽心尽力不但没有被理解,反而因为对长辈的计划产生干扰而被斥责多事,于是觉得满腹委屈,无处诉说,写点文字发泻一下情绪,抱怨一下长辈们不通情理……


IP属地:重庆1楼2020-08-21 09:43回复


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2020-10-27 09:24
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      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2023-12-07 22:29
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        这吧应该叫反龙黑吧


        IP属地:天津来自Android客户端4楼2023-12-17 15:51
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