藤林椋吧 关注:2,138贴子:100,012

稍微聊一聊我心目中的藤林姐妹,以及其衍生出的故事逻辑。

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先把坑站着,近日更新。


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2020-09-01 03:52回复
    欢迎在贴下留言催更~


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2020-09-01 03:53
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      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2020-09-01 06:46
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        gkd


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2020-09-01 09:50
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          今天为了回校准备有些忙,就先简单的开个头吧。
          在这次的帖子里,我想暂时抛去椋厨的身份,以一个观众的视角,以一个比较符号化的方式来看待一下藤林姐妹,借此表达自己理解的同时,也希望能由此梳理出更多的思路。


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2020-09-02 02:12
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            首先是第一个关键点,定位。
            每个创作出来的故事,其中的出场的角色都有其对应的定位,而这个定位有很大的可能性会是这个角色的塑造出发点。
            那藤林姐妹的定位在CL中是什么?
            从出场顺序,以及共通情节的安排之中,可以看出藤林姐妹属于“迄今为止朋也的校园日常”中的一个部分。
            其中,藤林杏属于朋也的异性朋友,始终保持着互损行为的二人达成了一种微妙的关系平衡。作为曾经的同班同学他们相互知根知底,总是会凑上彼此的热闹。
            随后,藤林椋属于朋也的同班同学,故事开始之时二人之间还未有过多少的直接接触,但作为班长的藤林椋却似乎对朋也有着额外的关注。
            至于杏椋两者的姐妹关系,就更不用说了。
            综上不难发现,藤林姐妹这对人设之下的故事,其框架从一开始就已经埋好了。在看过后续的故事之后再回头看她们的出场,思路就会瞬间理清。
            简单概括一下就是这样的:
            杏——与朋也关系略微暧昧的邻班班长,二人总是见面互损却也仅此而已,其是一个性格强势的姐姐位角色。
            椋——对朋也有着单方面关注的同班班长,但朋也对这位‘朋友的妹妹’并无过多的想法,其是一个性格温和的妹妹位角色。
            接下来,藤林姐妹的故事就依照着这个框架发展了下去。
            (共通线篇下次更)


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2020-09-02 02:41
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              加油,GKD


              IP属地:山西来自Android客户端7楼2020-09-09 19:30
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                本来不爽贴吧的排版想着有空写在word上的,结果最近事情多起来之后没空也没环境继续折腾Word了……
                总之,继续更新:
                其实,结合那么久以来读者们对藤林姐妹相关人设情节的感受,在多年之后,我对藤林姐妹这个框架又有了新的理解,亦或说是“怀疑”——
                藤林杏与藤林椋之间,到底是性格成为了对照且刚好是双胞胎姐妹的一对角色,还是说是身为双胞胎姐妹而衍生出了对照性格的一对角色呢?
                简单概况一下,我的疑惑就在于,“胃痛情节”和“姐妹关系”,编剧最初的出发点到底是哪个?
                对于看一遍就好的路过观众来说,这些是根本不必在意的,但是对于角色党来说,我觉得这是一个值得去思考的问题。
                原因很简单,因为这个问题能够让很多的角色理解难题迎刃而解,从而看透作者的小心思。
                接下来我就列举一下这些难题吧。
                第一,杏和椋身为姐妹,显得过于不像。
                当然我不是说长相的那种像,抑或是感情线上同样自带好感的那种像。
                身为双胞胎,以上两点是肯定要像的,基本不用讨论,不然画师是要拿作者开刀的。
                但是除此以外的其它地方呢?
                共通线和个人线里的杏椋差距也太大了吧!
                而且甚至连单纯的阴阳角都不能算了——杏和椋的性格表现在剧情后期的完成了互换,但为了相反而相反明显是不成立的,唯独基于后期剧情的反转时才可以理解(显然游戏原作中的杏椋线在这方面不成立)。
                一旦我们把“杏和椋是双胞胎姐妹”这个前提去掉,再忽略到原作里那些敷衍的姐妹互动情节,用两个虚构的身份再来看这两个角色,会发现她们之间几乎没有什么靠谱的联系,我说椋是杏的闺蜜也没有任何问题。
                而与此相对的,两者之间的白学情节却完全没有任何问题,仿佛一切都是顺理成章的……
                不光游戏里不像,游戏外也不像。
                在这里我想用一种比较“恶毒”的说法来表达一下我的观点——杏和椋之间与其说是像姐妹,不如更像是一对对头。
                两者相反的地方太多,相照应的地方却描述得太敷衍,在整体作品中的地位也不对等,杏是一个外向奔放不拘小节爱照顾人的傲娇女汉子,是五大女主中的前两名,是CL中重点叙述的角色。而椋则是一个内向胆小怯懦但心思细密内心非常坚强的安静小女孩,是故事中的陪衬,是和渚同属性而注定被挤压的角色。杏仿佛处处占了好处,两者的姐妹关系又仿佛仅仅写在外貌和名字之上,实际触及核心的剧情表达几乎没有……
                喜欢杏的会是一批人,喜欢椋的又往往会是另一批人,两名角色在剧中身为姐妹,好球区间却基本不重合。
                这种现象与其说是像姐妹,不如说更像是东马雪菜、明日香绫波丽那样的对手角色了把?甚至还是那种一方被动画编剧偏爱各种魔改加强的对手——哪怕现实中的双胞胎也基本不会这么干吧?
                在曾经,或者说现在的ACG人设潮流中,喜欢姐妹中的一方就得喜欢另外一方仿佛是一种潜规则,营造出了一种自带的圈子。但这种规则按照原则是应该基于作者对于姐妹关系的合理把控之上的,如果作者自己都不负责甚至搞坏事,那么角色的粉丝们自然也很难发自内心地实践这种潜规则了。这无疑是人设层面上的一种失败,而且完全是作者导致的错误,而错误永远都是有源头的。
                其实,在过往的很长一段时间里,我并没有过于的去质疑杏椋的姐妹关系,毕竟性格相反的姐妹在其它作品里也不少见,比如奈须蘑菇就天天玩这种烂梗还懒得填坑。
                但当我不久前再度审视原作的情节时,胜平线的再度体验给我种下了疑惑的种子。
                ——胜平线中的椋,与其说是椋,不如说完全是一个被编剧下了洗脑药强行骗眼泪的一个套皮人。
                ——胜平线中的杏,与其说是杏,不如说完全是一个负责把椋带出来,然后完全不管事自己去玩消失了的工具人。
                这时候哪还能说像不像了,椋已经完全单飞了吧?还要拉朋也来当工具人。
                无论一个作者在当时面临着怎样的困境,但如此的扭曲一对“姐妹”人设显然不是人干事——唯一的解释就是,在作者的心中,她们本来就不是姐妹,只是曾经身为姐妹的一对演员罢了,在这里就别去当姐妹了吧,“我不方便”。
                以前我的怀疑只能说是有些恶毒甚至无中生有,但是胜平线中的情节明显比我的想法更为过分,几乎是验证了我曾经的各种猜忌。
                综上所述,光这第一个难题,就已经足以让我去怀疑杏椋这对姐妹的起点了。(本文之后统称杏椋的起点)
                当然难题不止这么一个,接下来还会有更为深入的难题来提出。
                (接下待续)


                IP属地:湖南8楼2020-09-29 18:33
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                  稍微剧透一下,接下来的难题是“关键情节的缺失”。
                  时隔很久之后回来写,我感觉我写的已经完全是另一样东西了ww
                  不过不来带劲的,我都没动力写了。


                  IP属地:湖南9楼2020-09-29 18:44
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                    还是加油啊,GKD


                    IP属地:山西来自Android客户端10楼2020-09-29 20:27
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                      各位双节快乐哈。


                      IP属地:陕西来自Android客户端11楼2020-10-01 11:09
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                        过几天找个空更新一下好了w


                        IP属地:湖南来自Android客户端12楼2020-10-29 12:06
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                          过两天


                          IP属地:陕西来自Android客户端13楼2020-11-26 14:57
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                            催更。我每天都来椋吧来看,结果日期都停留在11.26。。。


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2020-12-24 00:05
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                              关键情节的缺失
                              各位,好久不见。
                              总之今天就继续顺着上次的结尾聊下去。
                              上次我给自己留下了一个名为“难题”的话题——“关键情节的缺失”
                              其实这个话题和上一个话题“杏和椋不像”,在最后都会说到同样的东西上(虽然对于“杏椋的起点”的解答可能会有所差距)
                              但是如果两个放一起讲,文章就太臃肿了,所以我决定将它们分开。
                              先从杏椋姐妹的本线说起吧。
                              藤林姐妹的线路在CL中只是支线,是一条用来收集光玉的“工具线”。
                              大多数玩家都只会走一遍流程,估计有一部分玩家连椋线都没有打过。
                              从整个游戏的流程来说这样并没有问题,但是从本文的立场上来说,这样不行。
                              如果想要真正的搞清楚藤林姐妹这对人设,我们就必须回过头来,从具体的情节入手,搞明白作者到底说了什么,到底没有说什么,以此来看懂更多的东西——也就是阅读理解。
                              有关于阅读理解,我想稍微说一下我的看法。
                              依据于创作逻辑的想象可以说是猜,为了让剧情看起来合理的编造只能说是扯。
                              虽然两者都能算是“理解”,但是最终起到的作用却完全不一样。
                              如果只是想忽悠其它读者,那么猜和扯没有太大区别。
                              但如果是想要从作者的角度来分析整个作品,那千万不能为了圆剧情而无止境的瞎扯。
                              这样真的是误人子弟。
                              所以,在做藤林姐妹线的阅读理解之前,我必须先挑明我的想法。
                              在一个传统的故事里,一个“理应存在”的情节如果没有出现,就是这个情节“缺失”了。
                              但是到底为什么会缺失?是作者忘了写?是作者没有想到写?是作者故意没有写?还是说作者没有写好?
                              在分析这些缺失之前,必须把事情定好性。
                              盲目的用自己的方式往里面胡乱填充想象补充,那纯粹是毫无理由的扯。
                              好了,开始正文。
                              用话题的方式一个个说起吧。
                              ① 在故事的最开始,椋到底喜不喜欢朋也?
                              这一个看似云淡风轻的问题,实际上却是整个姐妹线路的死穴。
                              藤林杏的线路从第一印象上来看,是一个“我喜欢的人却不喜欢我”、“劣势者主动出击导致了胃痛”以及“利用了你,我好像有些卑鄙”式的标准的白学故事。
                              但是这个第一印象就真的对吗?
                              我想未必。
                              在这里,我就整条线路提出一个灵魂质问——在故事的最开始,椋到底喜不喜欢朋也?
                              在姐妹俩的本线中,这个问题其实是没有能让人信服的答案的。
                              就像之前提到的第一印象一样,作为主轴的杏线确确实实就是走的那么一个流程,以至于让人都忽视了这个流程到底合不合理。
                              椋其实并没有机会去认真地解释自己的感情,在杏线中被动的她只能无声的承受着编剧给她的压力。
                              甚至到故事的最后还给她安排过一个找到了别人的情节,编剧简直……(脏话就不骂了)。
                              这里,是第一个缺失。
                              接下来要做的就是给这个缺失定性。
                              事实上,这个问题并非是完全没有答案的——我们可以从别的地方窥视到冰山的一角。
                              虽然别的地方的情节可能不能直接代表作者的本意,但是其它作者有着非常大的可能性与原作者有着直接或间接地沟通,因此也可以将其作为一种间接证据。
                              第一个地方,是有纪宁线中的走廊事件。
                              在走廊事件中,因为有纪宁的咒语,朋也会遇见一个“喜欢他的人”。
                              而这个走廊事件是有很多种人选的,其中的一种人选就是杏和椋。
                              触发这个人选的前置条件,就是在之前的选项中一定程度的进入姐妹的分支。
                              从这个事件中我们可以看出什么?——“在触发了进线flag之后,杏和椋都是喜欢朋也的。”
                              事实上线路之间的沟通往往不会做得这么细,直接这样断言也有些“扯”。
                              但是在大体上,“杏和椋都喜欢朋也” 这个整体概念确实是成立的。
                              第二个地方,是美佐枝线中的咨询人。
                              类似与走廊事件,应朋也的点子前来进行恋爱咨询的同样有两个人选,分别是渚和椋。
                              二人的占卜内容有一定差别,但是大体上都是在说暗恋朋也。美佐枝对此事后也吐槽了朋也。
                              不过,在看这个情节的事后,我在意的不仅仅是朋也的木头脑,还有一些别的有趣的东西……
                              这个情节里面,人选的机制非常的有意思——如果满足了渚的前期进线条件而让朋也认识了渚(在这里稍微提醒一下,CL游戏里的学园篇,渚并非是一定会认识的),渚才会去进行恋爱咨询。反之,任何其它条件之下都会是椋去咨询,哪怕第一个选项朋也无视了椋也是一样。
                              从这个事件中我们可以看出什么?——“无论有没有触发进线flag,椋都是暗恋朋也的。”
                              同上,我们稍微精简一下,得到一个整体概念——“椋是整个故事中,无条件暗恋朋也的代表之一”
                              第三个地方,是官方的after小说。
                              光坂坡道是官方的广播剧,里面针对每个角色都补充了一些内容,其中五女主两篇+,支线女主一篇,其中的不少情节做成了动画的OVA。
                              杏的部分除了撒狗粮都挺混的就先不多说了,倒是椋的部分非常有意思。
                              简单概括一下椋的部分,就是说朋也和杏还同班的时期,学校举办了运动会。因为一些误会,朋也把椋认成了杏,拉着杏去参加了球赛,然后椋的脚因此还受伤了。在这一番折腾之后,椋和朋也完成第一次正式的邂逅——
                              另外还有一个线索,那就是椋最早是从杏的口中听到朋也的。
                              从这个事件中我们可以看出什么?——“椋认识朋也的过程有杏的帮助,但是椋是因为切切实实的彼此接触才开始在意朋也的。”
                              这里是原作者写的情节,就不用精简了。事实上,并不能说一个脸红就代表椋喜欢朋也,但是作者既然专门在事后挑了这个一个情节来写,完全可以代表着他事后是承认椋的“暗恋者”这一个人设的。
                              最后一个地方,是柊胜平线的相关内容。
                              前面三个地方都是正例,但是最后一个就比较微妙了。
                              关于柊胜平线的具体内容,我曾经写过一篇文并在最后进行了相关总结,在这里说不清楚就先省略了。
                              其中,有关于椋的部分主要就是两个点(注意,以上的部分没有以藤林姐妹的进线相关作为条件)。
                              第一,椋和胜平一见钟情的过程非常之迅速,没有什么铺垫仿佛过山车,连杏都表示看不懂。
                              第二,椋在和胜平成为情侣之后,依然选择来找朋也倾诉难题。
                              乍一看,这些好像都是非常严重的反例,结合作者在杏线最后做过一些死,让椋和胜平之间产生了一种莫名其妙的官配关系。
                              但是,为什么我却说这些部分比较微妙呢?因为这些部分实在太扯,和胜平线整体的感情走向一样扯,事后官方也不承认。
                              在这样的大环境之下,这两个点就成为了立场非常微妙、解答非常不稳定的事件点。
                              这里我给出我自己的解答:
                              从这个事件中我们可以看出什么?——“故事开始之时,椋和朋也之间并没有稳定到不能改动的配对关系”
                              事实上,我的这个结论其实并没有什么意义——胜平线的环境过于独立,实质上很多的地方情节都不能套入到姐妹线中,我上面提到的两个地方也是。
                              但是论点宁可多余也不能遗漏,我还是把这个思考的机会展示给大家。
                              最后,惯例给大家安利一下我之前写的胜平线分析文~
                              好了,四个事件都看完了,我们也终于撞到了冰山的一角。
                              将四个事件一总结,在结合姐妹线中的一些若有若无的细节,我在此大胆做出推测:在故事开始之时,椋确确实实是喜欢朋也的,无论朋也在故事开始对椋的态度如何,这点也不会改变。
                              也就说,所谓的“椋因为杏言行的耳熏目染而喜欢朋也”或是“椋是出于对杏的竞争意识而喜欢朋也”这些观点,都是不成立的。
                              撼动第一印象的第一把钥匙,第一个缺失的关键,在这里完成了组装。
                              (说句题外话,有人可能会拿发卡歌回杏椋姐妹的表现来反驳我,而对此我的想法和胜平线大致相同)
                              ② 在故事的开始,杏到底多喜欢朋也?她是怀着怎样的心思开始计划的?
                              谈到椋了自然也要谈杏。
                              与椋不同,杏喜欢朋也这件事是白底黑字(事实上是蓝底白字)写在剧本里的,我们不需要也不该去怀疑“存在”的与否。
                              但是,我们依然有一些东西可以斟酌——故事的开始,杏到底有“多么”喜欢朋也?她的计划是何种程度的计划?
                              这些情节在原作姐妹线的故事里依然缺乏足够的说明,所以就出现了第二处缺失。
                              所以同上,我们要从别的一些地方寻找答案。
                              因为问题的性质相比椋的部分更单纯,所以我就只提最重要的一些事件了。
                              在胜平线中,有两处涉及到杏的伏笔。
                              第一处,是杏在目睹了椋被胜平拐走之后,说了一句“果然还是选择那边最好啊……”。
                              第二处,杏跑去文朋也情况,朋也就椋和胜平的事调侃杏“去找一个男朋友吧”之后,杏偷瞄了一眼朋也,泄气地说了一句“现在没那个心情”。
                              在这里我先说明一下,虽然胜平线中的椋情节很扯,但是杏情节却是写得相对靠谱的,所以当作参考也是没有大问题的。
                              也有幸于杏还算正常,我在整个过程之中,很快也就注意到了这两个藏得非常之深的伏笔。
                              首先是第一处,朋也和胜平的相遇是起于杏的飙车事件的,其中会有一个特别的选项:往左跳/不跳/往右跳,三个选项分别会产生躲开了杏的碰撞、被杏撞到然后拉着一起走路去学校、杏撞到胜平三种可能性。(关于第一种我有点记不清楚了,但是这个情节和后续的进线是没有关系,所以我也不去专门做纠正了)
                              CL的选项设计其实是非常用心的,可是这个选项自一开始就让人有些摸不着头脑——我们哪里会知道往哪跳对于剧情来说是合理的?
                              这时候,胜平线中的这个伏笔就起到作用了——“果然还是选那边比较好”,这个边指的是什么,我都这样暗示了你们难道还不懂吗www
                              所以,有一件事就可以实锤了:这个飙车情节中,杏是确确实实是自己主动去撞朋也的,其之后的发展也在她的意料之中。
                              那为什么去撞?杏的心思大家难道还不懂吗?
                              然后是第二处,这处伏笔就比较直接了。
                              杏偷瞄朋也的这个行为是实打实体现在了立绘上的,结合当时的环境,不难得出一个结论——在某种程度上,杏是把朋也当成“男朋友”的象征来看的。
                              注意,在这里我并没有说这个所谓的“男朋友”是杏自己的男朋友,事实上这里很有可能是指“计划”中的男朋友。
                              而这个计划,正是杏让椋去追朋也的计划。
                              (再稍微提一嘴,胜平线路中,朋也是要避免藤林姐妹的进线flag的。)
                              这里的逻辑关系稍显牵强,但是并不矛盾——事实上整个CL故事里的其它部分情节,都在暗示着杏一开始还不能明确面对自己的感情,胜平线中的朋也和杏也没有什么密切接触的条件,杏应该不会那么直球的把朋也当男朋友看待。
                              然后,将以上的东西进行总结,可以得出一个结论——“早在故事的最开始,杏的脑子里就已经有撮合椋和朋也的计划了,但她对于是否执行这个计划还在保持着犹豫。”
                              同样我们也可以衍生出一个点,那就是杏从故事的一开始就看出了椋喜欢朋也,同时自己有撮合他们的自信。
                              然后又可以结合杏线的情节衍生出另外一个点,那就是刚开始杏并不是那么直球的喜欢朋也,她缺乏自信和外部刺激。
                              (事实上,这个伏笔的逻辑确实有些牵强,如果杏单纯的就是把朋也当男朋友看待,那所谓的计划也就成为了莫须有的存在。但是,这次我的观点显然各方面都是更为合理的一方,个人是愿意接受这样的风险的——毕竟有了上一个伏笔的例子,那么后面一个也是伏笔的可能性自然也增大了。)
                              最后总结一下上面说到的这些事件,我得出一个推测:杏其实早在故事的一开始就已经蠢蠢欲动了,对朋也已然是朋友之上恋人之下的感情,但是在没有足够外界刺激的情况之下,她无法自行跨越出那一步,知道椋也喜欢朋也一样是不够的(甚至还可能起了反作用)。
                              撼动第一印象的第二把钥匙,第二个缺失的关键,组装完成。
                              (未完待续,下一次更新“第三把钥匙”——朋也到底喜欢谁?)


                              IP属地:湖南15楼2020-12-26 02:23
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