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看看明朝政府自己的地图有没有西藏

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明史》记载明朝疆域“西据吐番”,这里的吐番指的是西藏吗?


1楼2020-10-29 05:02回复
    《明史》中对明朝巅峰时期的疆域记载为:“计明初封略,东起朝鲜,西据吐番,南包安南,北距大碛,东西一万一千七百五十里,南北一万零九百四里。”有人以“西据吐番”来证明明朝的疆域包括了西藏乃至整个青藏高原。那么事实到底是怎么回事呢?
      
      谭其骧版本的明朝全图
      这句话记载于《明史·地理志》,而原文提到的是“吐番”,其实就是“吐蕃”,并非是西域的吐鲁番,因为吐鲁番在古代叫做哈密。在唐宋时期,吐蕃就是青藏高原。7世纪初期,松赞干布建立的吐蕃国统一了青藏高原,于是吐蕃就取代了“羌”“西羌”等成为了青藏高原的统称。
      大约在842年,吐蕃王朝崩溃,分裂为了大大小小的诸多政权,主要有拉萨王系、阿里王系、亚泽王系和雅隆觉阿王系。四大王系内部又不断分化,出现了大大小小的割据政权。如阿里王系又分出了拉达克王国、普兰和古格王国。吐蕃东部地区(青海),则更加混乱,这里“族种分散,大者数千家,小者百十家,无复统一”。北宋时期,青海一带曾经建立了唃厮啰政权,但是时间也比较短暂。


    2楼2020-10-29 05:03
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        在长期的分裂状态下,整个青藏高原形成了三部分,分别是乌思藏(西藏)、康巴(西康)和安多(青海),基本奠定了现代青藏高原的格局。乌思藏又分为了前藏、后藏和阿里三部分,前藏是拉萨和山南地区,后藏是日喀则地区,阿里在藏北高原上。1240年,蒙古阔端部下道尔达率军远征乌思藏,最远到达了尼泊尔。之后,窝端邀请后藏势力最大的萨迦派寺主萨迦·班智达来凉州会盟,标志着青藏地区正式纳入了蒙古国的版图。


      3楼2020-10-29 05:05
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        这里就强调一下,吐蕃一词的范围在元朝就发生了改变。唐宋时期的“吐蕃”是整个青藏高原,而元朝的吐蕃仅仅是吐蕃宣慰司,其驻地在河州,也就是现在甘肃省的临夏


        5楼2020-10-29 05:08
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            明朝,将元朝的“吐蕃”称为“西番”,因此也可以写为“吐番”。1370年,邓愈自临洮进克河州,于是吐蕃宣慰使何素南普等投降,之后明朝在此地设置了河州卫,以韦正为指挥使,何素南普为河州卫指挥同知。当时明朝在吐蕃一带一共设置了河州、 洮州、西宁、岷州四卫,合称为“西番四卫”,隶属于陕西管辖。
            
            终明朝一带,明朝在出兵青藏高原,最远也就到达了河湟谷地,从未深入青藏内部。明朝曾经册封到南京访问的乌斯藏高僧们为乌思藏都司、朵甘都司、俄力思军民元帅府长官等,还册封他们为大宝法王、大乘法王、大慈法王、阐化王、辅教王、赞善王、护教王和闻教王等,但是明朝对西藏的古格、帕竹、达拉克等王国一无所知,因而册封高僧就是一件空中楼阁的事情。明朝从未派遣一兵一卒、一官一职驻扎西藏,对西藏事务也根本不了解。


          6楼2020-10-29 05:08
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              我们也可以用明朝人自己绘制的地图来证明这一点。明朝绘制的中国地图,典型的有《大明舆地图》,该地图没有画到西藏的任何地方,最西边也就标注了青海的黄河源,而西藏的位置是一片空白。放大地图,可以看到“吐番”字样,的确在甘肃一带,并且和四川松藩相邻。当然,地图上也有乌思藏、朵甘思的名字,不过两个名字标注在四川省的西北部一带,可见明朝人还不清楚乌思藏在哪里。
              
              《大明舆地图》


            8楼2020-10-29 05:09
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                《大明舆地图》局部


              9楼2020-10-29 05:10
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                在明朝时期,西藏帕竹,仁蚌,辛厦,几大家族卷于西藏各教派之争,僧俗之争,还有蒙古人(包括东蒙古人和卫拉特人)深度卷入,西藏青海政权和教派变天几次,大仗小仗无数,最后卫拉特人更是武力占领青藏高原,还远征拉达克,明朝在其中无任何作为,甚至还根本不知道青藏高原发生了什么事,你也好意思说青藏高原是明朝版图??


                10楼2020-10-29 05:17
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                  不是,我买了利玛窦札记,关于明朝疆域讲的很明白。北到长城,西到云南。


                  IP属地:山东来自iPhone客户端11楼2020-10-29 07:13
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                    文言文的


                    IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2020-10-29 08:34
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                      只能算势力范围不算实控


                      IP属地:安徽17楼2020-10-29 09:21
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                        明朝当然有西藏,这也是中国主流史学的一贯态度,只不过是地方自治状态,实际上到民国,西藏都是噶厦自治状态,难道不算中国的吗?古代疆域本来模糊,地图也不可能画得那么精确,如果现在一定要跟主权国家的版图对应,当然是能画进来就画进来,自我设置种种门坎把史上的边疆划出去,不是蠢就是坏。


                        IP属地:云南18楼2020-10-29 09:25
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                          明朝还没有完整的地图。历史书上所描绘的只是某个时期的势力范围。


                          IP属地:广东19楼2020-10-29 09:47
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                            IP属地:广东20楼2020-10-29 11:16
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