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再寻幽燕——唐朝的东北边界变化始末考析

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再寻幽燕——唐朝的东北边界变化始末考析



IP属地:河南来自Android客户端1楼2020-12-06 11:44回复
    思考了好久,还是决定专门再写一篇文章,主要阐述下唐朝的东北边界问题。
    这个问题,和吧内好多朋友讨论过,有过共识,但更多的是分歧,主要是历史资料太简略和琐碎,没有大量的充分论据。幸运的是,通过讨论交流,我自己也学到了更多的知识,自己一开始的部分看法也发生了部分变化。经过这段时间搜寻资料和分析思考后,才有了今天这篇文章。
    文中所言,皆是一家之言,难免有粗疏错漏之处,还望大家多多指点,一起群策群力,挖出更多的历史真相


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2020-12-06 11:46
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      唐朝的东北边界,有争议的其实也就是辽西和辽东分别控制了多久,我认为总结起来就是3个问题,把这3个问题弄明白了,争议就迎刃而解了:
      1.唐朝从平壤撤出后,大同江以南被新罗占领。安东都护府先迁到了辽东,又迁到辽西,这百十年间,唐朝在东北的领土有多大?辽东到底有没有在唐控制之下?
      2.安史之乱后期,平卢军全军跨海南撤,作为东北唐军核心的营州(柳城)和前沿安东都护府之后的命运如何?又存在了多久?
      3.到了唐末或五代,辽西也丢失了,那么辽西丢失的时间点是什么时候?是五代才丢的,还是唐朝中期可能就没了?


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2020-12-06 11:46
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        要回答这3个问题的背后,实质上是要解决它背后的3个问题:
        1.羁縻统治算不算领土?或者再分的科学点,什么程度的羁縻才算领土?
        2.安东都护府最终废弃了,什么时候废弃的?最后的位置在哪?
        3.营州一直存在到了五代,那么五代的营州,还是唐朝曾经设在辽西柳城,以控制东北的营州吗?如果不是,营州最后迁到了哪里?


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2020-12-06 11:47
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          一、安史之乱前的唐东北
          这段时间唐东北边界变迁记载详细,争议不多。
          (引自《唐代安东都护府研究》)
          唐朝灭亡高句丽政权以后, 于其地设置安东都护府, 以统辖原高句丽政权统治下的各族人民。《旧唐书 高丽传》记载:“高丽国旧分为五部, 有城百七十六, 户六十九万七千; 乃分其地置都督府九、州四十二、县一百, 又置安东都护府以统之。擢其酋渠有功者授都督、刺史及县令, 与华人参理百姓。乃遣左武卫将军薛仁贵总兵镇之。” 安东都护府设置之初, 治所在原高句丽国都平壤城(今朝鲜平壤) , 其初期统辖范围, 为原高句丽政权的旧境和臣服于高句丽的靺鞨地区, 西起辽河, 东滨日本海, 北到今黑龙江省南部和俄罗斯滨海州东南部, 南至今朝鲜半岛大同江以南, 与新罗接壤。安东都护府设置以后, 唐朝虽然以重兵镇守, 但未能消除高句丽遗民对唐朝的反抗情绪, 叛离者不断。在安东都护府设置的第二年,即唐高宗总章二年(669) 四月,“徙高丽户三万八千二百于江、淮之南, 及山南、京西诸州空旷之地,留其贫弱者, 使守安东”〔2〕。显然, 唐朝这次是将大批高句丽的王室贵族和官宦富户, 迁往中原江淮地区, 使其置于汉人的监视下,留下一般平民和贫弱者, 居守安东都护府的各地区。唐朝移民的目的是为了削弱高句丽人的复国情绪, 防止其进行反唐复国活动。咸亨元年(670), 西北吐蕃入侵, 威胁到唐朝腹地安全, 唐高宗急调安东都护薛仁贵到西北统兵征讨吐蕃, 唐朝镇抚安东都护府的兵力骤然减弱。于是, 这年朝鲜半岛爆发了高句丽遗民大规模的复国运动, 在唐朝平定了高句丽的叛乱后, 安东都护府的治所——平壤城, 已经残破不堪。此时,唐朝西北战事未消, 边疆地区战争频繁, 损耗大量财力和兵力,高宗无力再调发军队经营朝鲜半岛。于是唐朝将安东都护府治所由平壤迁往辽东半岛。高句丽人叛乱平定之后, 高宗仪凤元年(676) 安东都护府治所置于辽东郡故城,即今辽宁辽阳; 次迁于新城, 即今辽宁抚顺北高尔山山城;玄宗朝又徙治于平州, 即今河北卢龙; 最后治辽西故郡城, 即今辽宁北宁一带。安东都护府的晚期, 其统治中心地区由辽东转入辽西。


          IP属地:河南来自Android客户端8楼2020-12-06 13:13
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            唐朝各个阶段领土变迁


            IP属地:河南来自Android客户端9楼2020-12-06 13:14
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              安东都护府变迁,图中三迁地错误,实际应为辽河西侧的辽宁北宁,图中的辽宁朝阳为营州柳城。


              IP属地:河南来自Android客户端10楼2020-12-06 13:16
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                从唐高宗征服高句丽和百济,东北领土达到最大值,到安东都护府迁到辽东—辽西,天宝年间稳定在了辽西。
                玄宗时期,辽西自不必说,争议点在于辽东归属?


                IP属地:河南来自Android客户端13楼2020-12-06 13:26
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                  我们看看《旧唐书》地理一:今举天宝十一载地理。唐土东至安东府,西至安西府,南至日南郡,北至单于 府。南北如前汉之盛,东则不及,西则过之。汉地东至乐浪、玄菟、,今高丽、渤 海是也。今在辽东,非唐土也。汉境西至燉煌郡,今沙州,是唐土。又龟兹,是西 过汉之盛也。开元二十八年,户部计帐,凡郡府三百二十有八,县千五百七十有三。 羁縻州郡,不在此数。户八百四十一万二千八百七十一,口四千八百一十四万三千 六百九,应受田一千四百四十万三千八百六十二顷一十三亩。


                  IP属地:河南来自Android客户端15楼2020-12-06 13:36
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                    《旧唐书》安东都护府:
                    总章元年九月,司空李勣平高丽。高丽本五部,一百七十六城, 户六十九万七千。其年十二月,分高丽地为九都督府,四十二州,一百县,置安东 都护府于平壤城以统之。用其酋渠为都督、刺史、县令,令将军薛仁贵以兵二万镇 安东府。上元三年二月,移安东府于辽东郡故城置。仪凤二年,又移置于新城。圣 历元年六月,改为安东都督府。神龙元年,复为安东都护府。开元二年,移安东都 护于平州置。天宝二年,移于辽西故郡城置。【至德】后废,初置领羁縻州十四,户一 千五百八十二。去京师四千六百二十五里,至东都三千八百二十里。
                    新城州都督府、辽城州都督府、哥勿州都督府、建安州都督府、南苏州、木底 州、盖牟州、代那州、仓岩州、磨米州、积利州、黎山州、延津州、安市州凡此十 四州,并无城池。是高丽降户散此诸军镇,以其酋渠为都督、刺史羁縻之。天宝, 领户五千七百一十八,口一万八千一百五十六。
                      自燕以下十七州,皆东北蕃降胡散诸处幽州、营州界内,以州名羁縻之,无所 役属。安禄山之乱,一切驱之为寇,遂扰中原。至德之后,入据河朔,其部落之名 无存者。今记天宝承平之地理焉。


                    IP属地:河南来自Android客户端16楼2020-12-06 13:38
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                      天宝年间,唐朝在辽东的十四羁糜州


                      IP属地:河南来自Android客户端21楼2020-12-06 15:08
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                        天宝年间安禄山死党的地盘,此图营州(柳城)和安东都护府位置算是比较准确


                        IP属地:河南来自Android客户端22楼2020-12-06 15:10
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                          《旧唐书》说明了几层意思。
                          首先是拿唐朝天宝年间领土和汉朝比较。汉朝最东侧在玄菟、乐浪,相当于天宝年间的渤海、高丽,不在唐朝治下。汉朝最西侧在敦煌,即唐朝的沙洲,唐朝西侧超过汉朝。
                          关键就在于还有句“今在辽东,非唐土也”。这句话的意思曾有朋友跟我较了好长时间劲。有一定文言文基础的都知道文言文简略,一句话可能有好几种意思,这句话的意思确实会有歧义。
                          所以有人说这句话的意思应该是:(唐朝领土)现在在辽东,(乐浪)不是唐土。
                          我不评论这么说合不合理。正好对应的还有句“今沙州,是唐土。”意思是,现在在沙洲,是唐朝领土。
                          “今在辽东,非唐土也。”和“今沙州,是唐土。”两个并列的句子,语法和格式应该是一样的,而后一句的意思是没有异议的。
                          所以,我倾向于认为,第一句的意思应该是:“汉朝的东境,现在在辽东,不是唐朝领土”。


                          IP属地:河南来自Android客户端23楼2020-12-06 15:26
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                            那么,如果《旧唐书》确实说的是“辽东不是唐土”,是不是说辽东天宝年间就不属于唐朝了?
                            也不一定。
                            因为有两种可能:
                            一、古语中,辽东有广义和狭义之分,狭义的辽东大概指辽河以东的辽东郡故土。广义的辽东可以指辽西郡、辽东郡、玄菟郡、乐浪郡等东北汉地整个区域。
                            如果把《旧唐书》中这句话意思理解为广义的辽东,反倒逻辑上没问题了。
                            整句话的意思是:汉朝东境在玄菟、乐浪,也就是现在的渤海、高丽,现在都在辽东(大辽东地区),不是唐土。
                            还是说渤海和半岛不是唐土的意思,和狭义的辽东没关系。
                            二、旧唐书后面也专门说明了,这里说的领土和人口是没有算羁糜地区的。而,辽东十四州当时都是羁糜地区,所以也有可能按这个标准没把辽东算入唐东境。


                            IP属地:河南来自Android客户端24楼2020-12-06 15:39
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                              那么天宝年间作为羁糜地区的辽东十四州算不算唐土呢?
                              这个世界上都没有统一的标准,中国特色的羁糜统治怎么算领土,历来是国内外历史爱好者争论不休的话题。
                              羁糜统治的最高标准,差不多是派官驻军,控制程度高,唐朝刚平定高句丽就是这么做的。以这个标准算领土,估计没有人会有异议,但是标准又定的太高了。
                              最低标准,在很多人眼里是纳贡称臣,定期朝拜。这个标准,包括楼主在内,反对的人占多数。原因很简单,要是这种程度的羁糜就算领土的话,那么东北地区和东南亚地区大部分国家都可以画到大部分统一的中原王朝版图内了。
                              羁糜统治到了什么程度能算是领土?楼主觉得是,至少这个地区大部分时候能够听从宗主国的基本指令(注意不是什么特别过分的命令),对宗主国有很强的向心力和依附性。那么说这个地区是中原的地盘至少我是同意的。
                              拿个反面的例子来说,契丹、奚曾被唐朝编为都督府,南诏在唐中期后也和吐蕃决裂,又向唐朝纳贡称臣。可是,终唐一世,契丹没少进攻唐朝,天宝年间安禄山还在契丹、奚那里吃了个吐护真水大败。南诏更是直到五代,都时不时进攻四川,数次打到成都腹地。这几个势力如果算唐土,是不是就扯大了?


                              IP属地:河南来自Android客户端26楼2020-12-06 15:55
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