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【神话类文写作】希伯来/亚伯拉罕体系拓展的可行性分析

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我是真的觉得,关于希伯来神话这个方向上的很多文,无论lof和x江,被限定成了某种奇怪定式。什么“银发美人雅威”还有“纯洁然后黑化路西法”,反正我是接收无能。天籁纸鸢算是起了个头(我因为她的缘故变成了路米cp坚决的黑,因为路米太多其他cp都荒了,很多同人、衍生、借鉴有种套路的廉价感),然后鱼危也堆了一堆文来强化了另一些奇怪的东西(就我所知鱼危还写洪荒文,但是也是让我比较不忍直视的那种,也许做原耽不错,但是我觉得缺乏神话的底蕴和厚重感)。感觉这样的生态让人很无奈吧,还是希望百花齐放一些。所以这里来列些资料和脑洞扩展给同好一些梗,看看能不能有惊喜。
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我是不太明白,很多人认为雅威是光明神,然后某路被成为黑暗神?就我所知吧,旧约里面好像并没有许多把祂往这个方向靠的描述吧?雅威早期的神格似乎和火山还有那么一些关系,反正没有很明显的这个联系?
说起光暗对立,其实最典型的应该是古伊朗/波斯(琐罗亚斯德)的善神阿胡拉·马兹达和恶神阿里曼,两者应该是双生子,是更古老一个神明的后代。当然阿胡拉·马兹达的原型可能是光明神密特拉。
我很好奇有没有人试图往这方面靠?非得搞造物和创世神的狗血桥段?个人觉得喜欢上造物之类的梗,就像是想和纸片人谈恋爱,根本就不在一个维度。可能有人很喜欢但是我接受无能把。
(未完待续)


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2021-01-15 17:39回复
    我是不太明白,很多人认为雅威是光明神,然后某路被成为黑暗神?就我所知吧,旧约里面好像并没有许多把祂往这个方向靠的描述吧?雅威早期的神格似乎和火山还有那么一些关系,反正没有很明显的这个联系?
    说起光暗对立,其实最典型的应该是古伊朗/波斯(琐罗亚斯德)的善神阿胡拉·马兹达和恶神阿里曼,两者应该是双生子,是更古老一个神明的后代。当然阿胡拉·马兹达的原型可能是光明神密特拉。
    我很好奇有没有人试图往这方面靠?非得搞造物和创世神的狗血桥段?个人觉得喜欢上造物之类的梗,就像是想和纸片人谈恋爱,根本就不在一个维度。可能有人很喜欢但是我接受无能把。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2021-01-21 23:44
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      早期雅威也不是至高神,而是和迦南其他一些宗教的神明混沌在一处。而后来拔升到最高,与其他神明有较多融合的痕迹。
      根据一些考据结果,他可能主要受厄勒和巴力的影响比较大,你没看错,巴力有时也是对于旧约神的一种称呼。巴力有主人的意思,厄勒则有神的意思,并且根据这个词根衍生了很多东西。
      说起巴力和厄勒,事实上在乌加里特考古发现的“巴力神话群中”。巴力可能是厄勒的孙子或者儿子是雷神/风暴神之类(可能还有农神的神格),至于和太阳神联系起来那是比较晚的事情可能,可能是神话融合后的产物。
      厄勒(El)是大神、至高神,天父,有时的形象还和公牛关联起来。厄勒有时似乎处于一种半逊位的状态,他先是把神王位给了海神雅姆(Yam),但是巴力后来打败了雅姆,抢了神王的位置。后来冥神莫特(Mot)又杀了巴力,然后巴力的妹妹阿娜特(Anat,可能就是亚斯塔路的原型吧)杀了莫特把巴力救活,然后陷入了巴力和冥神以七年为期的对战。由于冥神莫特是贫瘠的,而巴力是雨水滋润的,因此巴力赢了就丰收,莫特赢了就旱灾。


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2021-03-02 19:52
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        海神雅姆和冥神莫特有时都被视为厄勒的子嗣,于是就成了三兄弟——冥神、海神、雷神——有没有觉得很眼熟?事实上有推测认为,古希腊的冥王哈迪斯、海王波塞冬、和神王宙斯(宙斯也是雷神也掌管雨水)很有可能受到了这个的影响。
        雅威早期也是厄勒的子嗣之一,但是就声名不太显,至于他如何逆袭的有挺大的脑补空间。
        个人觉得旧约的神虽然名字被视同雅威了,但是就影响来说的话受厄勒和巴力的影响大一些。只不过说厄勒就混在神的称谓中了,而巴力被试图“消灭”了,这样才能避免穿帮?
        雅威(YHVH)是否就为旧约神本尊之名这个本来其实也有待商榷,在旧约中厄勒有时泛指神明,有时就是专指以色列人的神,事实上出现YHVH的次数也是有限的,而且以色列人一般称自己的主是Adonai,有时是El Shaddai等等。而且在《出埃及记》中,希伯来人的神回答摩西的话,到底是说他叫“YHVH”还是说就是说“I am who I am.”也存在一定的争议。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2021-03-03 07:43
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          此外,关于神名是否读作雅威或耶和华也不好说,甚至有可能这个四字的神名就是不发音的。甚至有一种非常危险的猜测是,雅威其实根本不是以色列神的名字,而是梅塔特隆的名字,鉴于神当时与摩西对话在很多说法里面是以梅塔特隆为传声筒,而梅塔特隆又被称为“小耶和华”。
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          然后就摩西本人的话,水也很深。弗洛伊德关于亚伯拉罕神系和埃及的埃赫那吞一神信仰(信仰抽象的太阳圆盘阿顿,在埃及埃赫那吞法老时期被推行过一段时间,但是后来反对太大被打成异端,恢复了多神系)之间有相当的讨论,因为希伯来这种一神/一元论怎么异军突起很值得人怀疑,在此之前唯一的埃赫那吞一神信仰与它是否有关联就很微妙,毕竟希伯来人在埃及待过很久,而且出埃及记发生时间似乎与埃赫那吞一神信仰被推翻的时间接近。
          在出埃及记的记载里面,希伯来人早就忘光自己祖先的神是谁了,摩西和他兄长先知亚伦,作为利未族(希伯来人中祭司族),都搞不清楚情况,甚至于亚伦会在摩西跑去山上的时间里面让族人铸出一个金牛犊,就很搞笑。


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2021-03-03 11:54
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            而且关于摩西的名字也是坑,虽然据说摩西(Moses)这个名字的意思是“在水边的”,但其实这个的词根和埃及语里面“孩子”一词是极为相近的,埃及的法老和一些贵族的名字里面会含有xxx-moses,意为“某某神的孩子”,比如说那个被认为是摩西名义上兄长的某位拉美西斯,就是Ra-moses,拉神之子。弗洛伊德老人家有推测过可能摩西就是潜伏下来的阿顿神的祭司,带走一群异族奴隶好延续一神信仰。
            甚至更加疯狂一点的想法,摩西和雅威暴躁的性格如出一辙,说不定摩西就是一个强大的魔术师,然后假借了一神之名,西奈山传话立约的真相到底为何全看他人品。弗洛伊德有推测希伯来人驱逐了摩西,并一度抛弃了摩西创立的雅威信仰,然后后来又把摩西和雅威迎了回来。
            另一个好玩的点是,据说一度成为埃及宰相的先知约瑟(雅各和拉结之子),在埃及历史上似乎只有一个人比较符合,就是第三王朝的宰相伊姆霍特普,他有着较低的出生,但是受到法老的赏识被提拔。他设计了阶梯式金字塔以及开创木乃伊制作先河,并且医学天赋高,懂得药理和巫术,同时还会托梦和解梦(划重点)。后来伊姆霍特普被视为智慧之神,匠造神卜塔之子(这个神是埃及除阿蒙和拉外,第三被视为至高神的神)。于是摩西的居心受到了进一步的质疑?


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2021-03-04 00:19
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              考虑到创世纪中造人、巴别塔和洪水情节,然后就是雅威的另一个相关原型的话,就是美索不达米亚神话/苏美尔神话中的恩利勒和恩基兄弟俩,通过影响到厄勒的形象,进而影响到雅威。一直觉得旧约里面雅威有的时候比较精分,如果祂其实是两个神的融合体岂不是很有意思。
              恩利勒(Enlil)和恩基(Enki)是天神安努之子(wl安努被高高挂起莫得存在感),在苏美尔神话中恩利勒是神王、命运之主,大气/风神,大地之主;但是恩基的对人类更加有善意,且德高望重,恩基被视为水神和深渊之神,也是智慧神。
              可能就很多人就认为那恩基是路西法,恩利勒是雅威。但是事情没有那么简单——造人的是恩基和他老婆宁玛,不过当时神是把人当作仆人看的;发洪水的是恩利勒(嫌人类吵),救人的是恩基;让人们说不同语言这个也是两兄弟中的一位干的,但是我忘了是谁。当然有时恩利勒也比较友善,他有一次想要赐人永生,结果恩基提醒那人怕恩利勒想迫害他,于是就错过了永生的机会。


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2021-03-04 13:16
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                厄勒-雅威有可能有综合两兄弟的属性,于是就变得有些自相矛盾,时而非常仁慈,时而非常暴躁。虽然我觉得按照新约的走向,可能后期共治神位的两兄弟中,恩基取得了优势,并且更加影响到雅威的神性。因为在巴比伦神话中恩利勒的影响力降低,主要神职被恩基(埃阿)之子马尔杜克取代(巴力的神职在发展中有可能受到过马尔杜克影响,当然马尔杜克也影响了宙斯),感觉这个可以内涵些什么?
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                然后其实苏美尔/巴比伦神系中可能还有一位神明会和厄勒关联起来,进而影响了雅威的形象。那就是月神辛/南那。在美索不达米亚,月神是太阳和金星的父亲,地位极高,有时被视为诸神之父。虽然特别鬼畜的一点是,金星女神伊什塔尔(兼具爱神,丰产神和女战神之职)似乎同时被视为恩利勒、恩基和月神辛的女儿,就大神尽可爹了?伊什塔尔可能影响到了阿娜特/亚斯塔路的形象(其实亚斯塔路更偏向金星而非月亮,毕竟祂的纹章上面是个五芒星),然后巴力有和伊什塔尔的某位低名气兄长哈达德融合,然后又和太阳神沙马什混合,这一系列混乱导致巴力被等同为太阳神。


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2021-03-05 10:25
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                  emmmmm,这样的话,YHVH作为万军之主的军神神性特征是从神王的裁决者上沿袭的,还是另有一位具体的军神底板呢


                  IP属地:北京9楼2021-12-23 04:07
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