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我从2008年开始看海贼,2012年开始玩海贼王贴吧,目前海吧吧龄8年,作为一个老海迷,年龄也快要到30的人,谈谈我对山治的看法和海吧这些年来的风向。



IP属地:陕西1楼2021-02-15 10:45回复
    关于战力
    海吧开始大规模声讨山治应该是大妈篇中途,从德岛和索隆分开后山治在漫画中足足掉线三年之久,随着越来越多的情报流出,广大山粉们都盼望山治能在大妈篇大展拳脚,上演俗套的英雄归来的戏码,然而wt显然让山粉们失望了,山治在大妈篇里展现的是身世+温柔的性格+高超的厨艺+外挂。虽然我本人认为这些塑造对一个有血有肉的角色非常重要,可一些唯战力的山粉并不接受,这些东西和自己过去从国漫,网文中汲取的价值观相悖。再加之一些山粉看不惯索粉就战力上对山治的冷嘲热讽,一场关于“杂”的大战拉开帷幕,一打就是三年。新世界篇后山治的战绩不断被挖掘出来,最广为人知的正是山治和维尔戈交锋的几个分镜,山治也从此被冠名骨裂王。





    IP属地:陕西2楼2021-02-15 10:46
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      目前海吧发声的主流群体普遍态度是:战力低+无战绩=垃圾,之前也说了,国内受众由于常年受网文价值观的束缚,人们不愿意去探讨一个角色性格丰满与否,现实意义,情感牵绊,更多的喜欢用皇级、皇副级这些自创的等级把角色们划分为冰冷的战力符号。唯战力论在很长时间都是海吧乃至其他动漫吧的主要思想,重要的证据就是在大规模山黑出现前,海吧主要攻击对象是乌索普,或许现在的吧友还比那时候理性的多,乌索普在德岛前战绩并不出彩,又胆小,吧里10个里有9个都对乌索普表示厌恶的情绪,说他是**,没用,垃圾,滚出草帽团。唯战力论者往往把自己带入主角的立场中,却疏忽了乌索普才是广大正常人真实的写照,胆小,怕事,敏感,但是他也会在伙伴梦想被践踏的时候挺身而出,这不才是动漫感人的地方吗?每个船员有每个船员的特点,有强有弱,有血有肉,难道不比一船**数值怪有意思?这种现象一直到德岛篇乌神大方异彩才中止,这也侧面证明了海吧唯战力的现状。
      额外夹带个私货:不知道当年那一大批黑乌索普的人现在又在黑谁?



      IP属地:陕西3楼2021-02-15 10:48
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        明确战力至上这个观点后,“绑定”这个词的意思就非常清晰了,在粉丝构成上,索隆粉丝的唯战力读者明显远远超过山治粉丝,有几个不同的说法是:1.山治粉丝接受路>索>山的这个设定,但索隆粉不接受,他们希望路=索>甚平>山。2.索粉接受路>索>山,但山粉希望路>>>索=山。其实从符号划分来看,大概能得出粉丝们的自身偏爱和主流战力比较。还是那句话,本身角色的定位就不同,真正的索粉不会用战力去贬低山治,真正的山粉也不会用战力去碰瓷索隆,挑事的只有那些藏在山粉和索粉中的唯战力读者,剩下的就是被煽动的粉丝,仅仅因为“看不惯”这个理由,也加入黑吹大军,成为了自己曾经最恶 心 的人。


        IP属地:陕西4楼2021-02-15 10:48
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          由于索隆的性格和战力对东方观众来说极其讨喜,尤其是进入新世界后和路飞同时成为超新星后,索粉开始绑定路飞,甚至大批粉丝直言索隆战力属超新星前二,个别过火的言论招致其他角色粉丝的不满,大量山粉奋起反击,海吧里反串,钓鱼,黑吹不断,为了角色鲜活而设计的缺点被抓住无限放大,甚至索隆和山治不能在战斗中吃一点瘪,否则就会被魔怔的黑子抓住带起节奏,在低龄黑吹的节奏下,真正的索粉,山粉深受其害。我并不想和那些个别低 能的索吹去讨论索隆的战力是否是超新星的前二,因为经常看日漫的人应该都能懂尾田的设计布局,海贼世界的超新星,乃至四皇,评判的标准远远不是单纯的战斗力,而是智谋,危害程度,地盘,拥趸等综合考虑,我把这些总称之为影响力,而超新星布局明显是两个影响力最高的船长,带着他们的副手,加上其他7个平级的船长,不谈战力说影响力的话索隆的地位应该仅仅在基拉之上。




          IP属地:陕西5楼2021-02-15 10:49
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            再回到绑定的话题上,要说绑定,我认为真正的绑定王是山治,而且这个绑定是尾田亲自绑定,从他早期的无数分镜中,山治就和索隆绑定死了,这是无论索吹山黑怎么谈也改变不了的事实,无论山治多么弱,多么吃瘪,也改变不了山治在船上的第三号位置。



            IP属地:陕西6楼2021-02-15 10:50
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              近期大量帖子讲甚平将取代山治,但我不这么认为,尾田对索山二人安排的战力提升战力粉们却没看出来,这我很诧异。这里我可以分析一下,从最早司法岛篇道力值那里能看出来索几乎大于等于山,二人对手的道力值微乎其微,区别从两年修炼开始,索隆的师傅鹰眼和山治师傅伊万科夫首先战斗力就不是一个等级,再加之山治在修炼中还花时间学习菜谱,锻炼厨艺,所以两年后草帽团聚首时,这个时候山治的战斗力应该远远低于索隆了。但是山治这个角色的塑造,你不能通过主角式的中二觉醒,或者索隆式的刻苦修炼去提升他(山治本职是厨师,决定了他要以主业为前提),尾田这时候就想到了物理外挂去提升山治,那就是战斗服,区别于索隆的平稳提升,穿上战斗服的山治战斗力完成了断层提升,这个设计让尾田既不用在山治的修炼上多费笔墨,又符合山治的性格,我认为还算圆满,而且战斗服山治又让他具有了重回三大战力的资格。所以就战斗力而言,普通山治战力远远小于索隆,战斗服山治稍小于索隆,这样就又回到两年前的格局。


              IP属地:陕西7楼2021-02-15 10:50
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                另外一个证据是,前段海贼王1000话全球人气投票活动(虽然现在已经被玩坏了,天龙人上榜),但是活动初,无论是日本本土还是海外,除了少数地区罗进入前三之外,全球大部分地区都是路、索、山霸占人气前三,日本的读者可不像国内,骂骂就完了,他们那边疯狂的不在少数,如果尾田真敢擅自把山治拖出绑定,有些**粉丝可是什么事都干的出来的(参考京阿尼火灾事件)


                IP属地:陕西8楼2021-02-15 10:51
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                  关于性格
                  除开战斗力不谈,另外一大批粉丝对两年后山治的厌恶来自于角色塑造,两年前的山治风度翩翩,能识大体,在雨地、水之七都都是关键先生,智将的存在,两年后为了大量倾斜给罗笔墨,智将的角色已经完全被罗替代。


                  IP属地:陕西9楼2021-02-15 10:52
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                    山治的优点还有哪些?温柔,骑士道,厨艺。我们一个一个分析,首先是温柔,我们每个读者都往往以为自己是喜欢温柔的角色的,其实不是,当低龄带入角色型读者看漫画的时候,他内心是倾向是虐 杀,吊打,是攻击性,是勇者斗恶龙那一套东西,而真正的温柔往往被套上懦弱,圣母的帽子,所以温柔这个特质甚至连读者都不吃那一套,尤其在热血少年漫中,显得无足轻重。


                    IP属地:陕西10楼2021-02-15 10:52
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                      最后一点是厨艺,这点不用赘述了,虽然吃饭的重要性无与伦比,没有山治一船人都会死,可这不是美食番,谁管你厨艺好坏呢?剖析完山治后,就仅仅剩下赤裸裸的色鬼一个形象,确实难以讨喜,只能说尾田随着年龄增长逐渐油腻的思想也慢慢带入到了山治这个角色中了。


                      IP属地:陕西12楼2021-02-15 10:54
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                        相比起来索隆性格就讨喜多了,性格冷峻,责任,勇敢,担当,不近美色,战力强大,唯一的缺点也只是微不足道的路痴。这些品质是广大东方年轻人最向往的目标,人们希望在动漫角色中找到自己向往的目标,想成为的样子,从而带入来逃避现实的挫败感,就可以自己带入索隆这些品质站在道德至高点去指责其他角色。这就是我为什么很喜欢索隆这个角色,却痛恨那些索吹的原因。


                        IP属地:陕西13楼2021-02-15 10:54
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                          由于工作原因,半年都没看海贼了,上周在某奇艺上补到了最新集,让我讶异的是那些弹幕:描述康家的剧情和捡漏村人民笑容真相那里我真的很感动,可弹幕上竟然刷出数不清的“太水了”“又开始水了”“水贼王”,甚至基本交代剧情的回忆都会刷,然而出现索隆和基拉短暂打斗的剧情,清一色的是“正片开始”,“来了来了”。我最终释然了,这些观众竟然对连剧情、伏笔、感情这些都不在意,只想看看自己喜欢角色的打斗,然后放学和小伙伴们讨论谁厉害,谁垃 圾罢了。一千个观众心中有一千个哈姆雷特,这些低龄的唯战力粉也有他们自己对作品的解读,我没有资格说什么。但是,我必须表态:我和唯战力粉丝是没有共同语言的,你们可以滚 去隔壁那个什么海贼实力分析吧去,别来糟蹋这个我呆了8年的土地,未满18岁的也别回复我的帖子,等你们三观形成再说。


                          IP属地:陕西14楼2021-02-15 10:55
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                            最近山治被玛利亚抓住再次引发热议,诚然,由于漫画的属性、人设问题,山治不会打女人是板上钉钉的事,但是硬安排山治和司法岛相似的情节,并不能引起读者对“骑士道”的共鸣,反而让人反感。况且WT理解的这个“骑士道”已经远远脱离了他几百话前的初衷,WT也终于从一个血气方刚的小伙子变成猥 琐油 腻的大叔了。


                            IP属地:陕西15楼2021-02-15 11:01
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                              IP属地:陕西来自Android客户端16楼2021-02-15 11:04
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