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关羽之死不怪东吴,就怪刘备诸葛亮。

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荆州问题,这俩人一开始或占或让就该快刀斩乱麻。本来赤壁破曹刘备也是有所贡献,占点地也是应该,何况荆州原属同宗刘表。一开始就不该答应借荆州这个提法。但既然已经答应了,拿西川后就该把荆州还给东吴,以维护孙刘联盟。不该反复忽悠鲁肃和孙权,几次下来反而做实了荆州是借东吴的,字据也立了,最后造成关羽腹背受敌被杀。


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2021-02-21 22:12回复
    我觉得是刘备在壮大之后没有及时给关羽增加兵力和援手是大问题。拿下西川后,这时应该把赵云还给荆州,有赵云辅佐关羽,荆州不大可能丢掉。
    攻取汉中主要重用黄总、魏延,张飞也发挥了作用。但是雪藏马超是败笔,赵云也没给大的立功机会。这时候还是要重用马超,把赵云调回荆州比较稳妥。尤其在下令关羽攻曹操的情形下,荆州必须有大将守卫,此时非赵云莫属。还有就是最好再派一个一流谋士协助关羽和赵云。
    可惜刘备集团人才一直稀少,也是最终败因之一。


    IP属地:陕西2楼2021-02-21 23:00
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      关羽不进攻曹操不就不会腹背受敌了,他去打曹操干啥,守好荆州就行


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2021-02-22 01:09
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        这吧里那么多帖子随便翻翻看不好么?搞得还不如个纯游戏玩家


        IP属地:甘肃来自Android客户端4楼2021-02-22 01:54
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          聊的是荆州相关政治外交问题,不侧重具体军事对比战斗过程。荆州本来就是四面受敌之地,多少兵将都不好守。换个说法,你诸葛临走前对关羽说,东和孙权北拒曹操,借了人家东吴不还,还反复忽悠人家,怎么和?


          IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2021-02-22 07:07
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            东辱孙权,北攻曹操,复兴汉室,唯我最飘。


            IP属地:湖南来自Android客户端7楼2021-02-22 07:53
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              诸葛推荐庞统,早死,还算不错。
              推荐廖立,逃兵
              推荐马谡,大家都懂
              将军向宠,行事滑稽


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2021-02-22 08:44
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                按照 三国演义 的逻辑 ,荆州就该是刘备的 ,也不知道为啥诸葛亮非得写下字据 答应孙权


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2021-02-22 09:02
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                  就赖我,怎么了?你咬我?


                  IP属地:北京10楼2021-02-22 10:21
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                    我觉得荆州问题就是东吴太贪心了,刘备只借了南郡一座城,荆南四郡当时是投降曹操的,是刘备自己打下来的,汉中之战前刘备可是给了孙权三郡怎么算江东也不吃亏吧!刘备万万没想到的是孙权胃口太大是想要整个荆州,襄樊之战前期可是关羽一直压着曹仁打,在那么大优势的情况下也不用派援军,吕蒙偷袭荆州计划了那么久刘备方根本来不及反应,就算知道了再派援军也来不及了。调兵,筹备粮草,行军都需要时间。


                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2021-02-22 11:03
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                      确实,本来合理的给弄的不合理了,确切来说半个南郡算是借来的


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2021-02-22 11:04
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                        可以这么说,关羽按照诸葛亮给的八个字,东和孙吴,北拒曹操,绝对没问题,关羽屡次挑衅侮辱孙权,虎女嫁犬子,说出这些侮辱的话我想任何一个人都想弄死他。何况一国之君


                        来自Android客户端13楼2021-02-22 11:07
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                          照这样的上帝观点 关羽就安安稳稳守荆州 别去樊城打曹仁就行了 毛事都不会有 关诸葛亮刘备什么事?


                          IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2021-02-22 11:23
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                            借的是南郡,还的是江夏,后来还有湘水谈判。这叫全荆州属于东吴?吃相太难看。
                            再说给完荆州,东吴要说益州属于他们,还要还益州不成?


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2021-02-22 11:29
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