虽然一直有人说刘裕对手弱，但如果把质量放宽一些，刘毅、徐道覆其实都不错的;而且刘裕的北府兵虽强，但对上北方胡骑优势也没那么大，比如征南燕就打了个“日向昃，胜负犹未觉”

拓跋跬比刘裕还小，打参合陂时才24岁，如果不是被刺杀，说不定他们俩可以斗一斗

我来啦！

刘裕这战绩算超一流了吧？

他和锤子 你有什么看法？

刘裕军事魏晋南北朝第一

@thomasyin35 猫兄不说说话吗

没有人讨论一下北魏末年那批名将吗?
贺拔岳、侯渊、樊子鹄等人, 他们出谋划策, 建方面之功, 其实水平不差, 但全部死得不明不白

刘裕，的确算是南朝诸帝里最能打的。因为种种原因，没能最后驱逐胡虏完成一统，非常遗憾。

楼主，可以转吗

@thomasyin35
如何看胡三省的这段话《资治通鉴•卷第一百一十七》：太尉裕至彭城，加领徐州刺史；以太原王玄谟为从事史。【胡三省注曰：裕领徐州，以玄谟为徐州从事史。汉制:诸州刺史皆有从事史、假佐。其后宋文帝用玄谟以丧师;至孝武之初，义宣、臧质之变，卒赖以宁。则裕之用人，犹有汉高祖、诸葛孔明之识;唐太宗托徐世绩，喜薛仁贵，未足以进此也。】

胡三省曰：刘穆之辅刘裕，岂惟才智不及荀彧，而识又不及焉。

1，刘裕*（毋庸置疑，后无来者级别）
2，朱棣（朱棣在，西伯利亚不失，所以康熙格局不行，康熙丢了西伯利亚）
3，李世民（夹缝中崛起，九死一生）
4，拓跋珪（必须排慕容垂之前）
5，符坚，（必须排慕容垂之前）
华夏耻辱榜
1，石勒（听说吃人）
2，赫连勃勃（听说变态，不懂修养生息）
3，赵匡胤（妇人之仁，不能手刃**弟弟）
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其他的都是小辈，就别入榜了
刘秀，（主要运气好，王莽失了人和，东汉一朝没明君，说明基因就不行）。
拓跋焘，（这种富二代入榜，是对刘裕的不尊重）。