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关于二里头是否为夏都的问题

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这个帖来说说二里头遗址究竟是不是夏都,本人尽量客观,不喜勿喷。
二里头遗址位于河南洛阳偃师区,是一处大小为300万平方米的遗址,距今约3800-3500年,也就是公元前1779年—公元前1479年左右,这个时间段是夏朝晚期和商朝初期,也有人认为二里头遗址是商朝都城,但实际上的商朝都城是距离二里头遗址约6千米远的偃师商城遗址,好了不扯了。
关于史书中描述的,夏朝都城在今洛阳地区的是斟鄩,来看看各种史料中对斟鄩的地望描述。
《竹书纪年》:左河济,右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北。
《尚书》:太康失邦,兄弟五人须于洛汭,此即太康居之,为近洛也。
《左传》:河南巩县西南有地名鄩中。
《括地志》:故鄩城在洛州巩县西南五十八里,盖桀所居也。
除此以外,还有其他史书,这里不一一列举了,从未这些史料对斟鄩的地望记载可以看出,基本都把斟鄩的位置定在河洛地区,刚好,1959年就在这里挖掘出了二里头遗址,史书的记载吻合,但现在下定论太早。
然后是出土的文物方面,二里头遗址从1959年发现以来,到今年已经发掘了60多年,但仅仅挖掘了总面积的1.5%—2%,而就这小小的冰山一角,出土了大型宫殿遗址,高级贵族墓葬,高等级的礼器,青铜作坊等,这都不是重点,重点是出土的宫殿是以中轴线穿插而设计,后代历朝宫殿均是这种设计理念。除此以外,还出土了被誉为“中华第一龙”的绿松石龙形器,各种陶器和青铜器等。虽然数量少,但研究价值都很高。
继续,二里头遗址经考古发掘已经确定其拥有了“广域王权”的特点(广域王权的概念放在最后的图中),且二里头遗址基本符合了中国考古界最推崇的“双重证据法”,即史书记载和考古发掘,但下定论还是太早。
因为“广域王权”的存在,让二里头遗址成了当时东亚规模最大的城址,就其总面积而言,最多可以容纳将近2万人,而同时期的其他遗址容纳的人数只不过在1000人左右。
最后就是可惜的一点,二里头遗址由于目前还没有出土像殷墟遗址那样完整的文字,所以还是无法百分之百认定它是夏都,但就目前发现的这些成果而言,二里头遗址是夏都的可能性为80%,那也有人说,山西晋南的陶寺遗址有没有可能是夏都,我个人认为有这个可能,但可能性在20%左右,因为它所表现的“广域王权”和二里头遗址相比相差甚远,即使是夏都,那它应该是夏朝早期的都城,而二里头遗址是夏桀时期的都城。
最后一点,由于目前考古技术限制,二里头遗址一直没有大规模发掘,最后附上“广域王权的概念图”





来自Android客户端1楼2021-04-22 15:19回复
    1这个遗址属于夏代时间段,2遗址达到了都邑的规模,3遗址规划布局为当时最为先进!个人感觉是夏都。西边(滚刀肉)不要来捣乱!


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2021-04-22 15:56
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      二里头不是已经确定是商朝上个朝代的都城么?只是没有确切证据这个朝代叫夏而已


      IP属地:陕西来自iPhone客户端3楼2021-04-22 16:00
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        二里头夏都博物馆欢迎您


        来自Android客户端4楼2021-04-22 16:59
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          IP属地:河南来自Android客户端5楼2021-04-22 19:24
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            没文字也就罢了,作为都城连最起码的王陵区也没有,我持谨慎态度


            IP属地:河南来自Android客户端7楼2021-04-22 21:50
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              找不到不代表不存在,就像西周王陵、成吉思汗陵、曹操墓、诸葛亮墓不是都没找到吗,总不能说这些都不存在吧,经过几千年的自然和人为破坏,有些遗迹也许永远都找不到了,但也不能完全否认他的存在。


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2021-04-22 22:05
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                夏都城开封老丘直接证据,商灭夏封夏贵族后裔于夏故地老丘附近杞县杞国祭司宗庙(在华北平原丘是个古老地名,封丘,雍丘,帝丘,商丘,老丘与雍丘距离非常近,老丘离黄河太近可能在黄河河底,只能东南20多公里的雍丘)。周灭商封商贵族后裔于商故地商丘宋国祭司宗庙。祭司宗庙只能在故地而不能其他都城。


                IP属地:河南来自Android客户端9楼2021-04-23 03:17
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                  社科院考古研究所 二里头考古队队长许宏


                  IP属地:陕西来自Android客户端11楼2021-04-23 19:19
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                    不会真有人觉得自己比以下这些人🐮🍺吧


                    IP属地:河南来自Android客户端12楼2021-04-23 20:26
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                      国家文物局关于二里头定位的描述是:可能是夏都,也没有确认啊,跟许宏说的是一个意思啊,所以认清事实,停止吹嘘

                      http://www.ncha.gov.cn/art/2022/3/19/art_2588_92.html
                      国家文物局官网关于建国百年百大考古发现专题名录


                      IP属地:陕西13楼2022-07-15 17:45
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                        IP属地:河南来自Android客户端14楼2022-07-15 19:48
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                          为什么那么多陕西人和山西人自称文化斗士碰瓷河南呢?
                          整个陕西也就只有氥氨能拿出来说事,而整个山西当今还没一个能拿到台面的城市。河南有洛阳,有开封,有安阳,有郑州,有许昌,古都遍地都是,一部河南史,半部中国史,道家,儒家,法家,墨家,纵横家,名家等流传千年,对后世有重大影响的思想,不是在河南形成,就是创始人或者重要人物是河南人,河南在整个中国历史上的地位,没有一个省份能比,甚至能够接近,陕西和山西除了有些文物古迹,在历史文化上根本就没法与河南比,并且当下的西安大力发展文旅产业,想要控制文化高地,河南肯定是首当其冲,只要西安和山西一天不停止对文化高地的无耻冲击,黑河南的行为就会永不停止,这不仅是西安和山西黑河南的原因,也是很多地方黑河南的原因,尤其现在很多地方都大力发展文化产业和旅游业,这些地方声称自己才是中华文明的发源地,都想成为正统,成为摇篮,所谓的摇篮,不过就是摇钱树,因此只要河南是中原,是中原传统文化的核心,黑河南的趋势就不会停止,甚至愈演愈烈,这样就搞得考古发现了一个棺材板,一个铜树,或者一个女人头饰,就有人说此地是古文明,是中国正统文明了。当然了,除此之外,还有很多原因,涉及历史政治经济人文,甚至外部因素,就不一一说了。


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2022-07-30 11:30
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                            这是gj文物局官方最近在某音发布的最新消息,西边的网友可以来看看



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                              二里头更像陪都,而不是正式首都。反而我觉得运城夏墟更像真正的夏都,只是未能大规模发掘。
                              中条山地区能为夏朝提供更好的经济、地缘庇护,更符合早期城邑形成的条件。
                              之所以那么说:
                              1、是二里头本身的问题,不足以证明就是夏都,至今没有发现王陵和王存在的证明;
                              2、早商存在的迁都习俗,不一定是完全为了躲避洪水,更像是游牧民族的一种季节性迁帐习俗,夏朝应该是存在的
                              3、中条山区域存在夏朝遗址,而且不是一处两处,说明夏人曾经在中条山活动过很长一段时间
                              4、鸣条之战的商军行军路线很奇怪
                              5、运城盐湖的开发,能为夏人获得大量的财富,加上周边山区出产的铜矿,能帮助夏人迅速提高国力
                              6、夏朝存在陪都习惯,王居和邑是分开的,二里头应该是王居,而不是邑,作为邑,规模偏小
                              7、夏人既然是炎黄联盟后裔,那么其地理分布也应该符合对应的特点,应该是从陕西逐步扩散到山西的,汾水的水上通道相当关键。
                              8、运城夏墟不远处存在的陶寺遗址,说明附近存在过大型聚落文明,文明传承具有继承性,甚至毁灭陶寺的可能就是夏人。
                              9、大禹治水的传说,中条山很符合发生的区域位置
                              10、当时的气候和地理因素,中条山是很好的地理屏障,当时伊洛盆地时刻处于洪水威胁中,这在早商不停迁都就能证明。夏人不可能在时刻受洪水威胁的地方立大邑,作为王的行营更合理
                              11、运城盆地足够大,能提供充足的耕地,为夏人发展提供物质基础,如果作为夏人祖庭,那么夏王驾崩后应该会运回运城地区安葬
                              12、夏朝的文字材料和档案材料缺失,作为一个王权,会存在一个地方存放档案。在夏朝时期潮湿的环境下,会更需要干燥阴冷的环境存储存档,和粮食。那么中条山这样的山间洞穴就是个很好的选择。


                              IP属地:上海22楼2023-07-28 21:43
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