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看书看到一半,有人说说为什么天海圣后要寻死吗?

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刚看到3圣人合力、汗青背刺,杀掉了天海。
可是从天海的角度来看:1、掉境了为啥还追着西大陆和尚和商院长不放,非要1挑3呢?从开始打的描述看,哪怕没有汗青背刺,天海1挑3也是被压着打的啊?从开始就把西大陆和尚放进来,你看教宗了西大陆和尚、看了他体内的异端圣光后,是打天海还是打那个异端。(我当初看天海杀了观星客后又让神魂去压和尚我就觉得天海稳了,没把握天海把神魂派出去干什么?结果发现我想多了。)
2、为啥一动不动干看着,放任唐二叔破掉了京城小黄图?原文中说大阵能对神圣境界的产生威胁,留着小黄图起码能威慑教宗吧?
3、对各家族为什么不出手?放任他们回去削弱入京援助的神将们。哪怕无穷碧都挨不住她一下,给这些家主们一人来一下他们不就老实了吗?
4、煮石大会傻看着啥呢?西方大陆的和尚来了,你唰的神魂扑过去,重拳出击;人家魔君来了,你就唯唯诺诺,看着天机老人受伤、折寿?别说是怕教宗,教宗再反天海也做不出天海和魔君争斗的时候帮魔君的事啊。不知道魔君是不是神隐级别了(应该不是吧,要是了天机哪迟滞得住他)如果不是,完全可以把魔君留下,最差也能伤到他吧?白帝还在路上等着魔君呢啊。而且那个时候揍一下魔君,起码教宗的态度会更犹豫吧?
5、汗青都是卧底了,你还牵制四方风雨干什么呢?朱洛死得真冤。从后面描述看,3圣人完全可以压制掉级天海,3+5直接杀不就行了?非要矫情掉2个。
6、商院长在煮石大会通知魔君是什么意思?你要重创天机老人,结果你用的是陈长生做诱饵——这是你20年来谋划的天海的绝对核心,整个谋划就是让天海杀了或者吃了陈长生。当时是有王之策出手,要是没有王之策呢?要是天机老人没迟滞住魔君、徐有容没拦住关白呢?你要飞身救徒吗?救了你还诱饵个P啊,谁都知道有问题了。万一陈长生死那了,你后续怎么杀天海?商院长:其实我没想那么远。就这还叫“真正的谋者”?
反观商院长的谋划,就是20年憋一个诱饵,引诱天海杀或者吃。万一天海不杀、不吃呢?商院长:其实我没想那么远。真正的谋者就是谋略不成莽过去,堪比黎明之剑里潜行被发现就挥舞着双手大剑跳出去放旋风斩的某国皇家刺客。
7、如果天海一直是神隐级,那她等啥呢?难道魔君真是神隐级?可以战略平衡?
8、从文中描写的神圣级强者能力来看,这就是战术核武器,而神隐级堪称战略核武器。在这种级别面前,谋划的南北合流、征讨魔族等,真的格局小了。这种强者面前,什么军队、什么后勤、什么谋略战术,真的没用。就像金庸小说的笑话一样:郭靖本人零敲牛皮糖就完全可以杀光蒙古人,他留在襄阳完全是为了拍外景。
也不知道是不是我打开的方式不对,我怎么感觉这些所谓活了几百、几千年的圣人们没一个有脑子的呢?获得实力就要向天空献祭智商?我看的难道是《金刚大战哥斯拉》文青版?
所以也问问书友,是不是天海有后手啊,借此机会以退为进,用凤凰血脉复活了啥的。是不是老商其实是个三面间谍,在太宗、天海、旧皇族三方反复的?是不是后面还有大反转,证明这一切都是有缘故的?


IP属地:河北1楼2021-05-13 17:27回复
    结局也没复活我以为会复活呢,结果真死了


    来自Android客户端2楼2021-05-13 21:13
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      魔君当然是神隐境,书中有伏笔。寒山白帝埋伏是天海,不是魔君,但天海不敢落场。天书陵上离宫是关键,寅是等天海救下果子后才出手,时机把握的很好。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2021-05-16 17:32
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        白帝如果是等天海就在造成更多的BUG,天海是完整境界的神隐,和白帝打一场的魔君是不完全状态的神隐,那白帝埋伏的地点必须是京城和煮石大会的连线中,不然他从别处赶来埋伏天海的行为就不是相遇问题而是追击问题了——如果白帝有信心能追上天海,那他追魔君更没问题,魔君就不应该活着回去。如果他对魔君没有杀意,不想埋伏魔君,白帝悄悄走了就是,还出手打魔君干什么?
        从天书陵的对话来看,白帝就是商院长请来对付魔君的,已达到“天海一死,魔君也会死”这个承诺。
        而这么多人神隐(3个人)带来的后果在天书陵之战前,周国内部所有的平衡都不存在,只存在魔君、白帝、天海的三人恐怖平衡,而天书陵之战就成了彻彻底底的笑话——天海一死,魔君重伤,白帝轻伤,结果就应该是白帝威压天下、妖族大兴啊?商院长谋划了半天、教宗“和你看法不同”了半天,最后求的就是这个结果?更何况如果天海不死,她成了丧家之犬又算什么后果?是因为有“圣人”,“周”这个国家才存在下来,不是因为“周”存在,“圣人”才存活。这里面个人力量是完全压制国家力量的。(将夜还知道打补丁,用“知命以下会被铁骑围死”来平衡修行者和国家力量对比)


        IP属地:河北4楼2021-05-20 17:01
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          1 因为天海真的有实力一打三 你再看看原文,是她压着三圣人在打,给天海造成了损伤的就只有寅一个
          2 皇舆图如果不破,反她的人不会充分暴露出来 而且在天海看来找商行舟和压制天外来客比较重要
          3 天海并不想杀他们,嘴上说的狠辣,下手太过绵软 天海一直在压制皇族、世家的力量,但并没有大开杀戒 对皇族是看先帝的面子,对世家是看某些人,比如吴霜神将等的面子
          4 剧情之外考虑是当时猫腻应该还没想到天海是神隐,没想到神隐能瞬移无数里
          剧情之内考虑是天海并不想太早杀魔君,天海更倾向于攘外先安内,她对很多大人物的生死并非十分在意,比如苏离是死是活她并不想干涉,反倒是教宗想让苏离死
          5 因为直接打并没有胜算 按照商行舟的计划,神罚如果没有奏效,汗青是火拼的胜负手 商行舟被天海打出心理阴影来了,并没有正面灭掉天海的勇气 在朱洛看来,己方的实力也是颇为不足,当然朱洛不知道建成儿子的存在
          如果没有汗青,三圣人是被压着打的,红绿联合偷袭也是毫无波澜,想正面打死天海,他们承担不起这个代价
          6 商行舟确实没有算无遗策的能力,他的所有计划都错漏百出,跟黑袍形成鲜明对比 一个是能力差运气好,一个是能力强运气差
          商只知道王之策去了大概率能保住陈长生,他完全算不到陈长生会在战斗中破境遇到危险的,这书里能算到这种细节的只有黑袍
          商行舟用来应对天海不杀不吃的手段,就是他拿来打堕境天海的准备
          7 天海还是帝王心态 就像庆余年里苦荷死了庆帝也不会干刺杀战豆豆这种事 国家之间看的终究还是国力,天海或许能搞得魔族魔心惶惶,但她肯定不能一个人占领一个国家 天海登基才不到二十年,中间还经历了国教学院造反昭明太子失窃教宗重伤、长生宗梁王府勾结意图以北伐南、文人对女帝的合法性大肆攻击撰写讨天海檄、陈长生入京国教离心等重大事件,她还真没太多时间
          剧情外讲就是,天海的神隐应该是个意外 猫腻原本没计划让天海神隐
          8 核武器也得有国力支撑,光有核武器没有常规力量是不行的,光破坏不占领是不行的
          郭靖没有能力零敲杀光蒙古人
          这些人没有脑子确实有一定道理,猫腻这个世界观架构有些问题,关于寿命很长的人的思维方式、修仙界与世俗界的联系和区分、权谋的应用和表现形式上构思不够细致精妙
          商行舟确实是反复横跳的,他并不是太宗的忠犬 最明显的表现是,他深信二十四功臣与太宗只能活一方,却把王之策放走了 即便他没有能力锄掉王之策,站在太宗的立场也应该想尽办法去做,而不是干掉二十三功臣还给太宗留个坑 还跟王之策有默契有合作
          天海能上位也是因为商行舟哄骗天海给先帝逆天改命,他可是明知道太宗最忌惮天海的
          先帝临死前要让天海代位的时候还问了商行舟的意见的,商表示支持 结果先帝死了不到一年商行舟就造反还偷走继承人太子,让天海在传位问题上异常艰难 昭明一个四肢健全的日轮崩坏的人,被商行舟养成了天残地缺 商行舟确实不单纯


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2021-05-20 20:02
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            一是天书陵之战中,西、商、寅三圣人是否一心?也就是他们是否放下了一切矛盾,以杀天海为第一要务?
            其中核心就是教宗与西大陆和尚是什么关系?是否势不两立?1.如果教宗与西大陆是合作态度,那是否意味着教宗已经成为“周奸”、周朝“三自教会”成为西方宗教势力的附庸和反周势力的马前卒?若是如此,那天书陵之前教宗没理由不吃陈长生,原文说不吃是因为心中有底线,比如道德,可你都叛国沦为“周奸”了还讲什么道德、坚持?而且如果三人一心,3+5完全可以强吃,商不敢上,教宗没有坐视观星客、朱洛送死的理由啊?留着观、朱、别牵制天海肯定比临死一击作用大。
            2.若教宗与西大陆宗教势力是反对态度、“汉贼不两立”,那天海就没有死的理由啊,西大陆和尚放一放,他根本不敢来京都,或者跟教宗说一声,爱国统一战线不就又形成了?
            二是天书陵之前,20年间天海为什么不动手清理(钓鱼)?国教学院造反昭明太子失窃教宗重伤、长生宗梁王府勾结意图以北伐南、文人对女帝的合法性大肆攻击撰写讨天海檄、陈长生入京国教离心等,这些重大事件都是钓鱼的好时机啊,为什么非要陈长生入京,自己把自己底牌废掉后才开始钓鱼?
            三是书中个人与国家的关系,这点我和层主的看法是不一致的。
            霍布斯在《利维坦》中的论述过现代社会的核心基础,无非是两个条件:1. 人和人之间的能力相差不大;2. 即使是最弱的人,联合起来可以战胜最强的人。现在看《择天记》中的圣人,是完全违反这两点基础的:1.人和人之间的能力差距极大;2.最弱的人——哪怕是次强的人——联合起来也无法战胜最强的人。(更别提寿命差距了)所以书中整个社会形态其实是无根之木、无源之水,按照这种能力分布,神权帝国都比现在的社会结构合理。而圣人(无神隐情况下)神隐(有神隐情况下)就是唯一平衡点。没有神隐时,你有圣人我也有圣人,或者我有能杀死圣人的手段,那我们之间是平衡的;你有圣人,我没有,那我只能是你的附庸——这也是南北合流的逻辑所在。苏离在,南北就没法合流;苏离走或死,南北才能合流。这与现代核武器平衡不同的是,核武器的生产、发射、储存是一个系统工程,必须有足够的工业体系和从业人员。从书中看,没说天海需要一个几千人的技师团队维护她吧?没说她一天消耗几百人、几千人劳作产出的作物/能量块吧?没说产生一个天海需要几千人一起配合吧?所以圣人阶层与平民阶层不但是两个阶层,而且是前者不依赖后者、后者必须依附前者的不平等的两个阶层。这种不平等不仅是政治属性,也是经济属性、自然属性。
            由此带来的问题就是,国家是由于圣人/神隐而存在,国力强弱就是圣人/神隐战力的强弱,而不是产出多少粮食、有多少人口、武装了多少士兵。没有圣人,你连立国的根基都没有,圣人不能一个人占领你的土地,但能杀死每一个见到的人、毁灭每一处仓储、破坏一切物流,让国家连最基本的形式都组建不起来。所以从这个角度看,天海的一系列操作是非常迷的:如果你留着那么多人不杀是为了对抗西大陆,那西大陆人来了,你还找什么死呢?你是对抗西大陆最重要的武器啊,不管你是神隐还是掉级成了圣人。保存你自身才是对抗西大陆的最基础条件呀。
            所以我赞成“天海神隐是个写书中的意外”这个说法,猫腻应该没把天海设计为神隐,但当他把书中矛盾激化后,发现驾驭不了矛盾发展、主角陈长生无法存活了,只好通过“天海神隐”这个机械降神,把主情节救回来。主情节救回来后天海就必然不能再留着了,哪有机械降神不走的?本书就成了天海平叛记了。所以掉级、退场都是必须的,不如此不能给主角留出空间。


            IP属地:河北6楼2021-05-21 14:57
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              一 不是一心
              教宗当时并没有对和尚代表的遗族太上心,他的守护者的后代,几百年前的皇族移民,教宗第一时间并没有提起太多的警惕 也没想过圣光大陆入侵这事
              教宗其实是个很糊涂的人,优柔寡断,跟陈长生很相似 教宗出手的时候确实后悔没有早点上了,对不起朱洛观星客 但是天海中秋杀的时候寅又后悔自己出手了,想直接陪天海去死 回了离宫又放不下陈长生,再坚持了几天
              汗青是胜负手的事只有商行舟知道,天海实力能稳压三圣人+残血红绿的拼死合力偷袭,按照后面王破、别样红合力杀一个同级别的牧需要付出重伤的代价,隐雷怒火杀同级别的别样红+不到三分之一实力的无穷碧会被红绿逃脱来看,三圣人五风雨(当时别样红勉强算准圣人)未必能打得过天海,即便打得过恐怕也接近团灭了 天海实力下限接近4圣人,这八个人加起来也就相当于五圣人,实力差距太微弱了
              二 国教学院造反的时候天海必然不是神隐,而且这一次一下钓出来个长生宗,跳出来的都被料理了,有心机的都觉得胜算不大没有跳出来 文人折腾的时候天海还是很大度的,骂的欢的还赐官了
              前面虽然事不少,但真有一定胜算的一次都没有 比如四大世家相王中山王就没看好过前面几次反天海,朱洛根本就没有反抗的勇气 即便最后一次,这些人也是抱着此次不成再无机会硬着头皮上的
              三 这个问题多数玄幻小说都没有处理好,猫腻处理有问题也是正常的,不能用严肃文学的标准来看
              人跟人的差距确实大,但这里边也不是彻底的碾压,捣乱是很容易,正面毁灭还是很难的 比如苏离差点被十几个魔将给磨死,魔将里面很多才聚星巅峰 肖张小德这种层次的挡不住羽林军的圣光弩围攻 即便是从圣,大多数也没有能力正面抗衡军队和兽潮(除了像白帝魔君这种能打出不冻湖、陈长生这种万剑归宗、龙族这种身形庞大还有特殊威压的)的能力,只能退走打游击 而且还有皇舆图、离山万剑大阵这种远超过圣人实力的阵法存在
              参考庆余年的说法,大宗师可以扰乱一个国家,他能让别人当不成皇帝 但他没办法单凭自身武力创造国家 当然这都只是浅层次的,你要是深究那肯定站不住脚 比如修仙的跟凡人的差距已经是不同物种了,怎么可能贪恋世俗权力 寿命没在一个数量级的物种怎么可能产生强烈的羁绊 繁殖期过长导致的伦理崩坏等等都不能深究,毕竟是架空的,经不起推敲
              天海的最大特点是任性,不要以理性人的思维去揣测她 天海是一个极其傲娇的人,经常口嫌体正直 天海还有帝王心态,天下是她的,她想要的是她想象中的天下,不是特定的土地,也不是特定的人口,而是一种世界的存在方式,有点类似玩任何游戏都玩成建造养成类的那种,玩红警建八十一个空指部的那种 而且天海没觉得自己会死,实际上天海也没有真正死亡,和尚、猫腻书外的答疑都认为天海没有死
              架构里确实没留出神隐的空间,但我认为主要是猫腻无法战胜键盘,写漂了 而不是无奈之下选择机械降神 假如我写的话,我完全可以写天海借助天书陵和秘法消耗寿元燃烧境界来创造神隐级别的奇迹,并不是非要让天海真的神隐 陈长生需要天海救这个应该是早就设计好了,但是天海高光大杀四方还是神隐应该是写嗨了


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2021-05-21 22:46
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                刚注意到你还没看完 你有个心理准备,这书坑填的乱七八糟 给我的感觉就是这书还没写到高潮就结尾了


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2021-05-21 23:57
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                  天海看的很远,她一直都在守护这片大陆,直到死前她还帮助这片大陆拖延了圣光大陆入侵的时间,不然天海死后不久,这片大陆早就没了


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2021-06-01 14:00
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                    怕和尚会放圣光大陆的过来


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2021-07-25 09:01
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                      天海圣后不堕境,所有人一起上也是个死


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2021-07-25 09:02
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                        汗青倒戈只有商行舟才知道,而且汗青是最后一个出手的,明显圣后虽然坠境但1打3完全没有问题,在1打3的时候被汗青一手余霜神枪的秋杀偷袭直接秒了。毕竟那个时候除了商行舟谁也想不到汗青会倒戈。


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2021-10-28 00:13
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                          单从情节逻辑上,择天记是猫腻最烂的小说


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2024-09-03 14:41
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                            实力还挺强的


                            IP属地:广东来自Android客户端23楼2024-09-11 09:45
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