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何为“德”

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在上一个帖子的辩论中,又引申出来一个新的问题,什么是“德”。
@迷森2020 说,用人要德位相配,还引用了牛顿的话,具体咋说的我忘了,但是和曾国藩的德才兼备,以德为先差不多。那么问题来了,什么是德?
1.
一个人公交车上装睡不愿给老人让座,算不算无德?一个人在自然灾害发生后,一分钱都不捐,算不算无德?一个人一天换一个对象,算不算无德?
2.一个人路上遇到乞丐,说“滚”,算不算无德?一个人同时和好几个人谈恋爱,算不算无德?一个人路上被别人问路,不搭理他,算不算无德?
我希望@迷森2020 回答一下
我来说一下我的看法,我分了两组,第一组我认为不能算是无德,第二组可以说道德或者素质较低,但是并不影响他被使用,换句话说,用人也可以用他们,没有什么问题。
关于德才之中的一个很重要的命题是,有能力的贪官和清廉的庸官,该用哪个?这个问题压根就不是德才之争,因为贪官侵犯了公有财产,滥用的公共权力,他那是违法,而不仅仅是违背道德


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2021-07-29 14:13回复
    有人可能觉得我发这个帖子跟经济学有什么关系,我说,我讨论的是发展的目的,是为了满足人民的需求,还是为了建设一个完美的社会。有人总希望建设一个完美的社会,希望未来的社会人人都是高道德的。我不这么认为。我认为发展的目的是为了满足每个人的需求,而至于社会的道德水平,不需要做什么要求。只要保证底线,也就是个人的权利不受侵犯就可以了


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2021-07-29 14:15
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      关于中国与西方在法律制定的底层逻辑上,需要讲清楚一点:
      中国法律的制定是基于保障个人伦理道德底线和社会公共秩序不被侵犯或违反的,以保障整个社会的和谐平稳——法律制定出来,都要靠人自觉遵守。自觉,就意味着要自律。但不敢保证人人都能自律,如果有人不自律,故意犯法,法律就要介入。
      西方法律的制定是基于个人合法权益的不被侵犯。而这种合法权益,更多的倾向于经济利益。即个人私利、个人所有权的合理合法。


      来自Android客户端4楼2021-07-30 10:10
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        两者根本的不同,如果从经济利益角度来说,就是一句话:
        到底是靠人人自觉自律来保障社会平稳和谐更节省社会成本?还是靠法律强制,靠人人害怕被制裁而自觉自律更节省社会成本?
        即,自律与他律,到底哪个更具性价比?


        来自Android客户端5楼2021-07-30 10:14
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          把两者的不同讲清楚,再来回答你的两个问题。
          1.一个人公交车上装睡不愿给老人让座,算不算无德?一个人在自然灾害发生后,一分钱都不捐,算不算无德?一个人一天换一个对象,算不算无德?
          答:都算,却不能强制,强制也是违法。道德卫士们会做的就是:再遇到这类人,不卖给他东西,他有难处也不帮他,他应聘某岗位即使有才也不录用。
          第二个问题也是同样回答。


          来自Android客户端7楼2021-07-30 10:57
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            这里要讲讲细节上的东西:
            装睡不让座,也是看实际情况的:工作累或身体不好,可以理解。若是故意为之,会被骂。
            遇灾害不捐款,也看实际情况:真没钱,捐不起,可以理解。有钱也不捐,也不必理会。
            一个人一天换一个对象,也是看具体情况:若是男女之间把这事当成纯粹的利益交换,那是他们自己的事,会被社会谴责,会被各自比较传统的家人训斥,会被邻居戳脊梁骨。但伦理价值并不会因此改变,大家对公序良俗的认知仍然没有任何改变。如果是搞纯粹的玩弄感情,被欺骗的当事人愿不愿意出来告才是关键。不愿意,玩弄感情者会被受害人和其家人骂,那是他们两人之间的事。若是闹大了,受害者家人把这渣男打伤了,法律会介入。若是受害人要状告,法律也会介入。


            来自Android客户端10楼2021-07-30 11:04
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              你问的两个问题,细节上给你讲清楚后,下面要讲最关键的部分:
              不让座、不捐款、玩弄感情、羞辱乞丐、乱谈恋爱、问路不理等,你怎么做,怎么反应,有程度深浅的不同,有具体情况各自反应的不同。但是,如果有人把这种缺德的表现发到网上,大肆宣扬这样做的合理性,教唆人们刻意的去违背这种公序良俗,那这个宣传的人就违法了,法律就要介入制裁他。


              来自Android客户端11楼2021-07-30 11:10
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                因此,要你看清楚,中国的道德更多的侧重于个人人格的塑造,中国的法律更多的侧重于群体的和谐。或者换句话说:个人与群体的边界,有合理与过度之分——合理的部分你在法律上是合法的,法律不会管。合理与不合理之间的模糊地带,由当事人自己抉择。抉择的结果好坏,决定了法律的介入与否。


                来自Android客户端13楼2021-07-30 11:19
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                  然而这些仍然没有讲到最根本的地方:经济利益。
                  假如公交车足够多,人人都有座位,也就不必有不让座的道德缺失。
                  假如富人多于穷人,也就不会出现有钱不捐的事发生。
                  假如大家都有钱,女人也就不必靠姿色去待价而沽,也就不会出现玩弄感情者。
                  假如大家都有钱,乞丐也不会出现,又何来的羞辱?
                  假如大家都有钱,都上得起学,接受过高等教育,也就不会乱谈恋爱。
                  假如大家都有钱,又有文化,素质自然会高,又怎会不给人指路?
                  然而,没有这么多假如,也不切实际。


                  来自Android客户端15楼2021-07-30 11:28
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                    因为,公交车多了,公路也要修更多,又要雇佣更多交警,这意味着纳税人要承受更多负担。
                    因为,富人也是从穷人拼死拼活发达起来的,他深知那个拼搏过程的艰难,他会倍加珍惜自己的劳动成果,让他帮穷人快速致富,他会说,你凭什么可以轻轻松松发家致富?
                    因为,如果女人愿意把更多的时间拿来修饰心灵,提高个人素养,而不是单纯以为姿色决定价值,用美貌换取享受,又怎会被男人轻视,被男人玩弄?
                    因为,如果社会福利保障足够到位,如果有法律约束,不让人大肆宣扬资本家的成功形象,不大肆宣扬享乐主义,又怎会出现乞丐?
                    因为,如果国家能早点注意网络上的黄色宣传,严厉打击各种宣扬情色的网站,严格禁止爱情剧里出现的告白后就xx的故事情节,就不会让一些年轻人的爱情观出现问题:“把爱当作性,以性维持爱”了。又怎会借爱情的名义,伤害他人?
                    因为,如果传统文化人能少点门户之见,少搞所谓的内部闭环圈子,少搞一些各行其道,彼此隔绝的把戏,真正把传统文化塑造人格,完善心灵的一面向基层社会转移,多向人宣扬人人爱我,我爱人人的文化,又怎会出现问路不指的低素质问题?


                    来自Android客户端16楼2021-07-30 11:56
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                      西方的法律制度为什么不被国人认可?
                      因为中国有人口太多、观念习惯、生活方式、地域文化、意识形态的根本不同。
                      如果人是因为经济利益的问题导致矛盾的出现,那就应该让专业人士去理清经济利益内部的合理与过度之分,让法官去裁定最终结果。而不是把法律用到社会层面去搞一刀切式的法律强制。如果人不自觉自律,就算制裁了,他也是口服心不服,治标不治本。一旦放开法律约束,他就肯定会变本加厉。
                      所以,这可以解释,为什么一个在本国内严格遵守本国法律的美国人,到了中国就可以享受超国民待遇,为所欲为。


                      来自Android客户端18楼2021-07-30 12:13
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                        提倡自由恋爱,是因为要反抗早期包办婚姻的落后传统。但提倡自由恋爱,是男女之情不受来自家庭家族权力的阻碍和干涉,不代表要借助自由恋爱的名义,去乱搞男女关系。
                        恋爱的本质,是借助情感心灵的交融,把两个彼此不熟悉的陌生关系紧密联系在一起,是让两个彼此孤独的心灵找到最强有力的依靠,以面对未来两人婚姻生活中遇到的问题后能共同面对和承担。是从友情进化到亲情,从各自独立转化为彼此扶持。
                        恋爱时,情感是基础。然而,一旦在这种恋爱关系里面夹杂进利益,那它就不再纯粹。
                        结婚,是恋爱的阶段发展到“亲如一人,甘愿彼此自我牺牲”后的最终结果。而不是一上来就把利益摆在最前面,把情感放在最末位。


                        来自Android客户端19楼2021-07-30 12:47
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                          没有通过恋爱建立情感基础的婚姻,即使勉强组合到一起,也只会因为性,产生短暂的蜜月期效果。一旦过了蜜月期,进入平淡期,没有情感基础的关系就开始出现问题。这时候,两人的关系就开始疏远,从而快速进入矛盾期。再进一步,其中一方就开始打算建立个人权力和个人空间的围墙,以避免被另一方影响。而要建立这个围墙,是需要以经济利益为代价的。如果一方没有收入来源,又天天受另一方压制,那种内心的痛苦是无比难受的。


                          来自Android客户端21楼2021-07-30 13:18
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                            一部分人为了转移这痛苦,干脆就分手。一部分人则选择出轨。如果已经结婚的,要离婚,将意味着他不但要面对自己家人和对方家人的质疑,面对自己朋友和对方亲朋的关切,面对工作单位里同事的指指点点,切割掉自己的社会关系,他还要面临一个人独立承受失去家人的关爱,朋友的帮助,收入来源的困顿,被对方爱情背叛的痛苦,被现实有难处却无人求助的处境,以及在一个完全陌生的环境,独自面对一切不可控的未知的风险。
                            所以,为什么分手和离婚那么难,原因在这。


                            来自Android客户端22楼2021-07-30 13:18
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                              人的本质是孤独的,人的精力也是有限的,他不可能什么都会,什么都靠自己。个体能力再强大,也有他一个人无法解决的问题,这个世界的天灾人祸,靠他个人是无法解决的,比如这次的疫情。
                              所以为了防止孤独,也为了防止偏执,才出现了部落,国家,乃至群体社会。而最能体现互助关系的,正是男女之情,这才是恋爱的目的。


                              来自Android客户端23楼2021-07-30 13:28
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