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回复:【考据党】那些“热爱”或者“没那么爱”的记录

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说的很客观了


IP属地:北京453楼2024-12-23 11:49
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    吧友,zjk他是真告了李微敖吗,为什么裁判文书网上搜不到这个文书,他这个案子不属于敏感那几条吧,我真不了解,我当时就只吃了个瓜


    IP属地:广东来自Android客户端454楼2024-12-23 19:19
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      @hiyayasumerday
      吧友,那个贴被删除了,留言整理下放在这里继续讨论吧。
      ——分割线——
      假如想看分析,可以看我知乎这一篇,包括评论区。
      国家的态度其实一直是对体圈网开一面的,参见林丹、覃海洋、李梦、易建联……因为曾经他们或多或少都代表过国家的脸面。
      回复 hiyayasumerday :同样是政法委旗下,除了长安剑以外,其实《法治日报》随后出过一个科普,论证了事件中各种法律问题。其中也科普了即使张卖视频也不能成为共犯的法理,基本上是敲死了整件刑案是真(当然张卖视频是假设,因为“取证不易”)
      回复 Mirkwood :按照我国司法,李微敖不太可能认识债主,接触的只能是律师、债主家人以及司法相关人员。他自述是听闻这个案子,后续按照新闻采访的标准调查了一段时间,且手里有这个案件的司法文件。
      回复 hiyayasumerday :这个事件的真实性其实可以反推:官方下场后(注意时间),李微敖一年多来持续不断地提“张继科丑闻”,而张继科方迄今无任何关于此事的发声,可以基本推论了。
      回复 hiyayasumerday :另外,懂点法律的应该可以知道:李微敖的行为(爆张继科涉及刑案及欠条等)如果作假,已经充分满足诽谤罪的要件,张继科方(含其经纪公司、品牌方等严重商誉及利益受损方)有一万个理由可以送记者进去,而不是偃旗息鼓一整年。
      回复 hiyayasumerday :您这些想法明显是在门外。不过没问题,您可以保留自己的看法。
      回复 hiyayasumerday :有时间去读下法治日报的长文吧,看下那句“司法实践中,……现实中取证不易” 什么叫“司法实践”?什么叫“现实中”?没有经历光靠想象其实是有偏差的。
      回复 hiyayasumerday :单独给您个法治日报的科普文链接吧。提醒您注意下,S的那个刑案因为涉及隐私,裁判文书网不会公示,但司法系统内网一查就知。所以政法委机关报费劲吧啦的科普,最最最最少证明这个案件是真的。所以,拿这个前提去套。
      回复 hiyayasumerday :我国偏大陆法系,因此即使张继科卖视频了,根据法条张继科也不会入刑。所以,这个案件已经二审终审,不用讨论张继科是否犯罪的问题。但没有入刑不代表张继科道德上没有问题。那个神秘的欠债,以及前女友的私隐视频究竟如何到罪犯手里的,仍是他很大的道德疑点。
      很多张继科粉丝在知乎上评论都会说疑罪从无,但“疑罪从无”是刑法标准。社会公德是另一套体系,要允许讨论及怀疑。我并不是从李微敖的孤证来推论的。不说视频的事,我也算围观过张继科里约后的每一步了,有段时间确实感觉他很缺钱。


      IP属地:上海来自iPhone客户端456楼2025-01-04 11:07
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        好像很多人都没提卓伟?卓伟在23年曝过,说当时找了他曝照or拿照片勒索,卓伟没答应,回头把这事托人通知了景甜那边。他全程指名道姓说的啊。当时就是这个爆料出来后续没有被指控诽谤,才让很多人相信了这件事。
        大家可以去搜,B站都有。
        另外顶级运动员私德有瑕的也不是一个两个,我个人的态度一直都是不能因为一个人私德问题否定他的成绩,但也不能因为他的成就去洗白他的私德问题,成绩是成绩,私德是私德,这两件事并不矛盾,实在不能接受私德问题脱粉就行了。。。


        IP属地:美国457楼2025-01-04 11:28
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          对于和楼主在其他帖子的观点交流,由于帖子被删除而没有了,所以在这里重新说一下我的观点。
          首先说一下基本的立场,我认为我国是法治社会,对于社会影响恶劣的案件司法机关一定会严肃执法,违法必究,尤其这个案子并不是情感纠纷,比情感纠纷严重的多。在张继科景甜事件中各方对我的观点影响,国家态度占比80%,当事人陈述10%,熟悉的人例如前队友和教练言论10%。
          截止当前各方的反馈
          1.国家层面没有封杀。张继科全平台没有被封杀,人也没进去,直播、活动正常,法人风险为零,与违规违法的名人直接微博消失形成对比。
          2.当事人张继科有声明,内容不赘述,景甜我好像没看到正面回应。
          3.熟人们好像没说什么相关的话。
          以上皆为客观叙述,不带主观看法。其中对我起决定性作用的就是国家的态度,目前看来既没进去也没封杀,所以我的判断是没有违法违规。在私德方面,三方无人出来指责,我不敢说私德完全无亏,但我认为大问题是没有的。
          最后补充一点,我不会以莫须有来评判一个人。
          我不认同你观点的主要原由有以下几点。
          1.依据不充分。你引用的多方“爆料”无法确认真实性,因此在此之上做的推定我无法认同。
          2.逻辑不严密。例如你试图从证据收集不易来推定有犯罪的可能,显然是不行的,前后无法建立联系,强拉因果。以及从沉默来倒推认罪,这显然也是不对的,结果无法推前因是逻辑常识,我想你应该知道那句著名的“如果你没有撞到老人,你为什么要去扶她”。
          这两点加上你字里行间对法治的怀疑和对爆料信息的推崇,我就不太想继续讨论了。但你还是强烈推荐我去阅读法制日报,以及讨论法律,那我也只能说再补充一点观点。
          你的意思是因为法制日报写了一篇相关的微信文章,所以尽管裁判文书不公开,从而我们不知细节不知全貌,但案件一定是真的。首先我从那篇文章标题中的“假如属实”,以及结尾的“实锤出来之前请理性吃瓜”的意思,我是得不出法制日报板上钉钉认为张继科犯了什么事的。其次案件细节内容由于不公开我们无从知晓,而具体的细节决定事件的判罚,所以我认为对不知整体案件的法律讨论是没有什么意义的。
          以上,我的讨论也就到此为止了,再说下去也是车轱辘话,最后谢谢你的观点分享。


          IP属地:广东来自Android客户端459楼2025-01-05 02:05
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            楼上那位网友,我也另起一楼回复您吧。
            您的很多观点,我上文应该都回应过了,补充一个关于“法治”的观点。
            一、一个前提
            1、张继科和李微敖均在我国“法治社会”范畴内。
            2、“卖前女友视频的行为”不涉及刑法——《法治日报》已明确科普。
            3、“一个传播及影响巨大、涉及当事人涉及刑案及欠款的造假”涉及刑法——诽谤罪,且很可能满足自诉转公诉的范畴。
            4、官方下场
            二、李微敖本人持续提到张继科事件的(不完全统计)
            1、2023.3.31-4.2 微博“李微敖”
            2、2023.4.2 公众号“十驾”——我为什么要对“张继科事件”发声
            3、2023.6.21 全媒派——调查记者李微敖:做新闻可以养活自己,张继科事件影响远超预料
            4、2023.6.24 公众号“十驾”——消失的她——我所知道的赌徒故事
            5、2023.6.30 叶铁桥——对话李微敖:为什么揭露张继科,以及为什么要当一辈子记者
            6、2024.7.12 温度纪——被明星粉丝围攻、被官员威胁坐牢,从业21年,他还在做调查记者
            7、2024.9.6 磨稿子——周榜追访|李微敖:写稿越多,胆子越小
            8、2024.9.21 公众号“十驾”——记者手记:报道“中国围棋第一人”王天一案后,我经历了什么?
            9、2024.11.8 公众号“十驾”及微博“李微敖”——新闻与法治的良性互动——我的第22个中国记者节
            10、2024.12.21 微博“李微敖”
            ……
            三、结论
            您说:“我认为我国是法治社会,对于社会影响恶劣的案件司法机关一定会严肃执法,违法必究,”
            我非常同意。“诽谤”是“刑事犯罪”,严丝合缝您所说的“违法必究”范畴。所以,李微敖的持续发声,正说明了他爆料内容的真实性。
            以上,欢迎继续探讨。


            IP属地:上海460楼2025-01-06 10:56
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              破除一个经典洗脑包之马龙为什么不上伦敦... 姐姐能不能麻烦你解答一下这个。


              IP属地:山东来自iPhone客户端461楼2025-01-08 13:25
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                马龙可能是历代主力待遇最好的 姐姐可以解答一下这个么


                IP属地:山东来自iPhone客户端462楼2025-01-13 09:56
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                  今天在微博刷到了一个私照事件相关的视频,想到了楼主这个帖子就来添加一点相关内容。
                  ww综艺上,很可能是卓伟提到的“回头把这事托人通知了景甜那边”的狗仔说了他去通知景甜的事
                  虽然没有确切人名单基本是明示了
                  2019年去通知,再看被通知前不知道欠款和分手时间


                  IP属地:四川463楼2025-02-28 15:24
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