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王权骰铸吧
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默默无闻
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第二季咒缚海盗的走跳板技能中的“自己”指的是对手还是海盗;到底是谁给谁选择;为啥两个模式的说明不一样。
送TA礼物
IP属地:贵州
1楼
2021-12-29 18:13
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苏雨荀
小吧主
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这张图应该是第二季众筹的项目更新吧?发帖的时候翻译校准还没有完善。
无论海盗是人面或者鬼面,这个进攻能力都是“对手选择弃掉自己的1张卡牌”。
IP属地:江苏
2楼
2021-12-29 22:37
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Arc_Y
小吧主
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应该是翻译问题,是一个意思,就是对手自己选择手牌进行丢弃
IP属地:新疆
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3楼
2021-12-30 00:50
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6渐行
渐远6
小吧主
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这个技能算是海盗主战技能了,好丢还好用
IP属地:河北
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4楼
2021-12-30 07:16
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五天
默默无闻
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这里的自己是“他自己”还是“我自己”会有歧义啊,如果是“他自己” 那直接说明成 “对手选择弃掉一张卡牌” 就可以了,或者加一个其字也可以。这个“自己”真不好解释。所以我想看看英文原版是用的 himself还是myself。
IP属地:贵州
5楼
2021-12-30 15:23
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苏雨荀
小吧主
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其实,英雄的进攻能力,基本都是有益于英雄自己的,这又不是被施加负面状态。
IP属地:江苏
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6楼
2021-12-30 15:47
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五天
默默无闻
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英文的确是常见说法 “对手选择丢弃一张卡”,中文干嘛要加上自己,反而会出现歧义。只所以问这个问题,是在游戏过程中觉得这个技能有点过于强悍,才猜测在人形状态时让玩家二选一,偷1cp,或者用自己的1卡换7点伤害,因为海盗的获卡能力太强了。2,3回合下来,海盗差不多能有8,9张卡,我这边也就2,3张。
IP属地:贵州
7楼
2021-12-30 15:59
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苏雨荀
小吧主
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我觉得原石翻译的没啥问题,加上“自己”也很符合国人的语言习惯。
再说了,这和加不加“自己”从而会不会生成歧义没关系。
海盗人面二选一,偷1CP,哪怕偷不到CP,也不会有任何损失,如果真的是“弃掉海盗自己的1张卡牌”,让你从两者二选一,会选择哪一个?设计师怎么会设计出这么无聊的进攻能力?
海盗没有英雄升级卡牌,除了基本牌之外,都是职业专属牌,因为做好标记(死亡印记)/专属卡牌,能获得额外的卡牌。海盗相比火法、枪手等无法从进攻能力获得卡牌英雄来说,就算是属于玩卡牌的英雄。
不过相比暗影贼这种拥有“卡牌大师”,一次最多能获取5张卡牌,2级还能弃掉对手1张随机卡牌的进攻能力,海盗获卡能力真的不算什么。
IP属地:江苏
8楼
2021-12-30 16:38
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五天
默默无闻
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第一季人物我还没买,所以还不知道说的暗影贼的获卡能力怎样。
首先,对这个技能,我最初的理解是(偷1CP,或者弃一卡照成7伤害,因为是第一盒,文字描述阶段什么的还在慢慢理解),所有有上面1卡换7伤害的说法。
现在知道了7伤害不在二选一之中。
至于如果自己弃1卡换7伤害是不是无聊的进攻技能,这个还真不好说,或许什么时候被弃卡会和某某buff形成联动combo了呢。
最后就单纯 “对手选择自己的一张卡牌弃掉”这样的翻译真的不怎么样,真要用自己,如果是英文,则必然会用他自己或者我自己。
IP属地:贵州
9楼
2021-12-30 21:54
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苏雨荀
小吧主
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1、文本结算里面每一项有“句号(。)”分隔。还有“然后”也是具有特殊含义的词语,这个规则书里面有写我就不多说了。
2、我指的“无聊的进攻能力”是指:从偷取1CP或者弃1卡的其中二选一,来看待设计师设计这个进攻能力会变得“很无聊”。
至于“弃1卡换7伤害”这种进攻能力,它并不是不可以,未来如果真有这种进攻能力,它的上限也根本不可能为 “固定7点普伤”,我前面回复过你,英雄的进攻能力基本都是有益于自己的,如果某种进攻能力是需要付出一些代价,那么这个进攻能力就会是一种“非常强力”的能力。因为你没玩过第一季英雄,所以你没有一个清晰的概念。我举几个非常有代表性的需要付出代价的进攻能力:第一季的野蛮人的大顺子“造成20点普伤,自己受到4点伤害”和第一季的树精的野蛮生长“需要丢弃2树灵和1生命源泉来换取造成12点不可防御伤害”,第一季的火法的燃烧殆尽“丢弃4点火焰精华来换取造成16点不可防御伤害”。在我看来对比这三者,“弃1卡来换取固定7点普伤”的进攻能力,真的非常弱,弱到不可思议。如果真是这样,我会想不明白,用更难骰型要求,(123)(45)(45)(6),且需要弃1张卡来造成和平A一样的伤害,平A普攻多好骰啊,且没有代价什么都不用付出,而且如有4个一样的数字还能给对方施加炸药桶呢。为啥要骰这个"弃1卡造成7伤“的“弱鸡”进攻能力?设计师又为什么要设计这样的进攻能力?它在海盗面板上的进攻能力中又能有什么存在的意义?
至于你说的“弃卡造成伤害和某BUFF生成联动COMBO”是没问题的,在最新的DT漫威中的雷神,设计师已经创造了类似的能力,不过不是进攻能力,而是扔锤子同伴,效果为”你可以任何时候丢弃1张卡牌自选一个目标扔锤子造成1点独立来源的不可防御伤害“。且“弃1卡收回锤子可以获得1个(控电),3个(控电)就可以随时抽1卡”。这个应该就是所谓的“COMBO”吧。
3、你对“对手选择弃掉自己的1张卡牌”中的“自己”的“是谁自己?”产生了歧义,讲真,我是没想到会产生这种歧义。如果真的抠字句,不加“自己”,光是像你说的翻译成“对手选择弃掉1张卡牌”也会产生歧义,“弃掉1张卡牌”,弃掉(谁的?)卡牌。你看无论加不加“自己”都会产生歧义,对不对?
不过话说回来,你会对这句话产生歧义,真的和这句英文如何翻译,加不加“自己”没多大关系。它是由其它的多种原因造成的:初次接触《王权骰铸》、规则书没吃透和初次就玩第二季中较难的英雄角色。如果你仅有海盗VS发明家这一个对战盒,我都可以想象得到你们会碰到的什么样的问题。说实话,如果你接触过多一些英雄角色,特别是第一季的英雄之后,再来玩海盗的话,当看到这个进攻能力,你根本不会往“弃掉我自己的1张卡牌”这个方向想,就像我第二条说的,“怎么会有那么弱的进攻能力,要我弃掉自己的1张卡,然后还只能造成7点普伤?这肯定是弃掉对方的1张卡啊!”我觉得这会是你脑海中首先浮现的想法。
同时,你要是看过英文版,特别是台湾的繁体版,你就会发现,原石翻译的真的很到位了。到目前为止,所有买过的玩家,普遍没有对原石的翻译水平有什么不满的。甚至某桌游爱好者群里有好多人都是在夸,“比某社的机翻好的没影了”之类的。我真的不是在抬杠,你不信可以去原石官方群或者任意桌游爱好者群里问问大家对原石翻译《王权骰铸》水平的看法。
5、话说混迹于贴吧和群也有小一年了,像本帖这个翻译问题,我印象中还是第一次碰到。没有别的啥意思,我也是从新人初学者一路过来的,你既然来贴吧提出了“弃卡”问题那就代表这是一个会让新人村的点,我会把这个“弃卡”问题加入我尚未完成的“王权冒险指南(新手入门篇)”中,在此提前感谢。
IP属地:江苏
10楼
2021-12-31 01:29
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五天
默默无闻
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先谢谢吧主详细的回复说明,但有点地方我还是想杠(讨论)一下(笑)。
首先,对于原石的翻译,我没说不好,而是觉得明明可以更好。
比如,炽天使的(神圣净化),最后移除状态的那一行,如果向下一移,和治疗说明中间空出一行,相信就不会有人问要移除是不是只能选择治疗。同时,因为有了这个标杆,在有选择(即或),后面又有(然后)的情况下,也不会出现这个(然后)是必发还是(或)的选择之一。(因为句号作为玩家来说,很难第一次就去注意是句号还是逗号还是分号)。
再来,关于“自己”这个说法。
这个问题可能会扯得有点远,简单的说,就是印象中玩过的其他卡牌游戏中的“自己”都是指的“你”,即使用卡牌或者使用技能的人。
我认为技能和卡牌效果说明应该明了简洁,
而从上面的回复来看,弃掉一卡换伤害这个机制,你也没有否认,只是认为伤害过低,换句话说,如果伤害高于某个数值,你就会认为这句话中的“自己”是指海盗了?发现没有,你对“自己”的指代是从后面的伤害来推论出来的,并不是“对手弃掉自己的一张卡”这句话本身得出来得。
我这里为什么会对这个技能出现歧义,不是因为“弃卡”,而是“自己”。是由两个原因引起的:
第一个,就是“自己”本身这个指代有点模糊,即可以是“你自己”也可以是“他自己”。
第二个,就是特别说明。比如 吸血鬼的某一个技能描述为“获得鲜血之力,造成X伤害。(你可以使用刚获得的鲜血之力来增加伤害)”,当某个技能多了这么一个特别说明之后,看到的人会疑惑啊,是不是其他技能获得的鲜血之力就不能马上拿来增加伤害,只有这个技能可以。
现在说回“自己”,在明明可以不用“自己”就能表达出完整意思的情况下,用了“自己”这个词,但又不是“他自己”或是“你自己”这种明确指代的词。如果你还不明白我迷惑的点,我可以给你设想一个场景,可能你就明白了。
现在有一个技能,分别是下面的情况,在只使用“自己”而不是“你自己”或“他自己”的情况,技能该怎样描述(先别去管会不会有这样的技能或者实用性,只从描述出发)
1 对手展示一张手牌,造成卡牌费用*3的伤害。
2 对手选择我一张手牌展示,造成卡牌费用*3的伤害。
在不使用“自己”的情况下,我想我们都能很好的描述,但要使用“自己”而不是“你自己”或者“他自己”,两个技能的描述是不是变成一样了。
所以,针对走跳板这个技能的描述,我的意见就是要么不使用”自己“,或者明确指代”他自己“。
以上。
欢迎讨论
IP属地:贵州
11楼
2022-01-03 14:21
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五天
默默无闻
1
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同样的关于特别说明 当同一个人物上的技能说明为 造成伤害 并 投掷一骰,与造成伤害 然后 投掷一骰,em,(好像是吸血鬼?)就会考虑,两个技能说明的这一词之差,是不是对于投掷的结果会有不同的限制。(好像是后者的buff不能用来增加伤害,前者可以?)
IP属地:贵州
12楼
2022-01-03 14:28
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苏雨荀
小吧主
12
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1、炽天使的“神圣净化”的英文原文就是紧靠前文的,中文翻译需要保持一致,不空一行,无可厚非。
有些人误解可能是因为前句“那名玩家”和后句“该玩家”,且“此外,。。该玩家”的区别。而忽视了开头的第一句“选择1名玩家”,并且,“此外”这个具有特殊含义的词汇,在两季英雄角色中出现的比较少,对玩家来说,“此外”相对“然后”这个词会较为陌生,这个词汇会在《王权冒险》中大量出现,到时候大家见多了熟悉了,就自然解决了。
即便都按照英文翻译成“那名玩家”,一位连规则书都没有仔细看完的初学者小白,仍然会产生歧义。原石翻译“选择1名玩家”和“此外,你可以从该玩家身上移除。”它们之间是“并列”关系,而不是“选择”关系。按照英文原文和规则书,原石翻译的没毛病。
2、就像我前面说过的,我只能在此再强调一遍儿:你会产生“歧义”和原石加不加“自己”没有关系。
为什么你会产生歧义?
1)一方面,忽视了“。”,如果像你说的,第一次看很难注意到,这可以理解。那“然后”呢?这个具有特殊含义的词语在规则书里的“结算文本“页目里面,可是明确写上了。当你对这句话脑海产生歧义的时候,你去查询规则书了吗?
我之所以在上面回复你第二条中,详细举例解释了“弃1张换7点固定伤害”,是想说明:你的想法在那个进攻能力中是“多么的不合理”。即便真是按照你的想法,设计师又是“多么的无聊设计了这个进攻能力”。我没想到,这倒成为了你反驳我的论点。
就这么说吧,就不该存在“弃1卡造成7点伤害”这种想法。海盗这个能力,本来就是“偷1CP 或 弃1张卡。然后造成7点伤害”,你自己理解成“偷1CP”或“弃1张卡以造成7点伤害”,还理所当然的觉得“因为海盗获卡能力强,所以弃卡造成伤害很合理“。
”偷取1CP”和“弃1卡”中间是“或”,这还是英雄的进攻能力,它是正面的又不是什么负面效果。不是弃置对方还能是弃置谁?我的?这和加不加“自己”有关系吗?我是这样想的。
从你的举例描述,就能看出来你玩过其他不少的卡牌类桌游。我了解过有些卡牌游戏,存在”弃卡造成伤害”的机制,甚至成为游戏的核心玩法规则之一,但是你不能因为其他游戏存在,所以《王权》就应该会存在。同理,不能因为别的桌游“自己”指代的谁,所以《王权》的“自己”就应该会指代谁。“自己”在《王权骰铸》中不是“特别说明”,没有特殊含义。《王权骰铸》文本目标中如果指的是玩家自己,会不加人称代词。
2)我个人不喜欢假设不存在的例子来解释说明一件事物的对错。但既然非得说,“弃卡造成伤害”的“存在即合理”的话。除了上面回复你的“因为伤害量大小的问题来判断”,还有个更重要的因素是:“对手选择”。
我不管其他卡牌类桌游是怎么玩的,但在《王权骰铸》中,英雄角色的进攻能力都是有利于英雄自己的。是不可能存在“对手选择你的卡牌丢弃”,只会存在英雄自己“选择丢弃”或者“随机丢弃”。
如果按照你的理解,这个进攻能力的文本应该写成:“花费1CP或者(选择/随机)弃置1张卡牌。然后造成7点伤害”。这句才是正常的“结算文本”,且类似的“结算文本”已经存在,但它不是进攻能力,而是卡牌或者是状态/同伴效果。
而不是什么所谓的“偷取1CP或者对手选择丢弃海盗的卡牌。然后造成7点伤害”,这个能力在我看来简直是来搞笑的。设计师是觉得玩家有多么的无聊,不选“偷取1CP”而去选“弃自己的1卡”?
或者是“偷取1CP或弃1张卡以造成7点伤害”,这个能力比上面的还搞笑,我丢了个那么难的骰型要求,竟然只能偷取1CP?你也玩了了解了那么多英雄角色了,见过其他英雄里有那么“弱鸡”的能力吗?自己玩的时候难道就没怀疑过吗?
无论我怎么看,这个“歧义”,就不该存在。存在,也是因为没有理解规则,不懂文本的结算顺序,而不是加不加“自己”的翻译问题。
4、关于吸血鬼的“撕裂之爪”进攻能力中的“然后”,DT团队设计师已确认是文本印刷错误。“然后”不该存在。这是个历史遗留问题。
关于“然后”,一句话解释就是:获得/施加"攻击修正"类TOKEN,可以加强*然后*之后的伤害,反之就不可以。详细解释贴吧里有相关帖子就不多说了。
5、不过话说回来,原石翻译也有一些问题:
有些地方太过保持“原汁原味”,而没考虑到有些语句英文没问题,但中文就容易让玩家误解。比方说忍者的“忍术6”;
有些地方为了不显得“机翻”,为了更符合国人的语言习惯,擅自加了“自己”;“那名玩家”和“该玩家”语句不统一,在我看来就太过“死板”,不如干脆像繁体版翻译一样,前一句直接去掉“那名玩家”,后一句“否则该玩家”改成“友方则”。
不论如何,咱们各抒己见,求同存异。这个“自己”的歧义问题,我觉得再去深入的讨论已经没有太大必要了。既然你的原问题已经被解决,我也向你解释表述了我的观点。同时,我也了解了你的观点和疑虑。
个人提个建议,你可以去摩点客服留言,反应一下翻译问题。我觉得既然我们都是《王权骰铸》的玩家消费者,向原石反应问题,督促原石改进翻译质量,这本来就是一个互惠互利的事情。
OVER。
IP属地:江苏
13楼
2022-01-03 22:35
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