莱因哈特吧 关注:2,064贴子:74,541

【闲扯】大家觉得莱帝他爹和罗帅他妈算怎么回事呢

只看楼主收藏回复

说真的不明白这一个爹,一个妈,为什么会和自己的孩子差距到如此程度
我倒也不是信遗传学,虽然他们也有值得人同情的一面,但是到底和自己相差太大了,简直是天壤之别啊,不过总觉得伟人的父母,居然就是些庸俗不堪的市井之徒一般,虽然两个顶个贵族名分,田中大神是不是故意的啊……


IP属地:山东1楼2010-05-13 21:24回复
    我是说他们和自己儿子也包括女儿相差太大鸟


    IP属地:山东2楼2010-05-13 21:25
    回复
      罗帅的母亲,大概是精神上存在着一些疯狂的因素,
      但因为年轻美貌,又有着高贵的身份,宠爱她的丈夫,
      而被忽略过去了。但当甫遇重大的刺激时,就暴发出来了,
      倒不是她对自己的亲生儿子有什么大恨。就这点来说,
      罗严塔尔是有点悲哀。但所谓人生不如意事,十常八九,
      许多时候,也是没有办法的事。倒是罗的父亲,时常在他
      耳边灌输的那些话更残忍,“什么不该降生在这个世上”之类,
      会对一个小孩的心灵造成很大的伤害的。
      罗严塔尔之所以会形成那样的一种人生观,女性观,跟他父亲的
      影响应该是分不开的。


      IP属地:广东3楼2010-05-14 03:31
      回复
        不过总觉得伟人的父母,居然就是些庸俗不堪的市井之徒一般,
        ——————————————————————————
        不是啊,比如象罗的父亲,就是白手起家,而积累下巨额财富的
        商人,很了不起的呀,他的母亲,能被那样的人看重,并取为妻
        室,甚至不在意戴绿帽子,应该也不是个平庸之辈吧?
        又:不觉得罗是什么伟人呀,甚至莱也是一样。都是吃五谷杂粮,
        只是能力优秀,在历史的洪流中走出了属于自己的道路罢了。
        


        IP属地:广东4楼2010-05-14 03:44
        回复
          不过总觉得伟人的父母,居然就是些庸俗不堪的市井之徒一般,虽然两个顶个贵族名分,田中大神是不是故意的啊……   
          -----------------  
          从某种程度上说,尤其是在莱因哈特和他父亲的对比上,田中就是故意的。  
          不是啊,比如象罗的父亲,就是白手起家,而积累下巨额财富的  
          商人,很了不起的呀  
          ------------------------  
          其实也不算是白手起家吧,“罗严塔尔的父亲在大学毕业之后,成为财务省的官吏,但他早早便对闭锁性和阶级观念强的官界死心,转而投资镍及白金的矿山开采。五年之后,他成功了,虽谈不上有钜亿的财富,但累积的资产也足够后代子孙享用了”,投资矿产的开采,这是拿金子生金子的买卖,光是购买土地使用权和矿藏开采权的花费就不是普通的小财主承担得起的,而且连续五年持续投入之后才取得成果,一般的小财团也早被拖垮了,可见罗严塔尔的父亲原来虽不是“有钜亿的财富”,也必是大财团富豪级的人物。  
          不过罗严塔尔和他父亲在不甘平庸、凭自己的本事开创事业和鲜光外表下隐藏着内心的自卑这两方面还是不无相似的,照田中大神的说法,罗严塔尔后来走上比较积极的道路包含了一定的偶然性因素,即他得以“偶然邂逅莱因哈特、米达麦亚之类的高层次人物”,如果不是这样,“弄不好的话,他遭到一些坏人的欺骗也是极有可能的”,“如果被更坏的人物所利用,就会不断堕落下去”,只不过银英的故事“从一开始就不是这样的”,在一定程度上是罗严塔尔和米达麦亚、莱因哈特的先后相遇为他的人生奠定了现在的基调(不仅仅奠定了他的事业基础,更主要的是抹煞了他被自己内心的阴暗面引向堕落人生的可能)  
          他的母亲,能被那样的人看重,并取为妻  
          室,甚至不在意戴绿帽子,应该也不是个平庸之辈吧?  
          ------------------------  
          “看到蕾欧娜拉在立体照片上的美貌,连一向善于精打细算的罗严塔尔的父亲,也一时呆若木鸡。他一肩挑起马尔巴哈伯爵的债务,迎娶年龄相差二十岁的美丽新娘回到新居。”从这段描写只能看出罗严塔尔的父亲是被他的母亲美貌迷晕了,光是看见立体照就迷得差点不知道自己是谁了。另外他对戴绿帽子并不是不介意吧,“这个婚姻给夫妻双方都带来莫大的痛苦-随着时间的流逝,两人的磨擦愈多,丈夫为自己的身份和年龄感到自卑,因此尽量以物质来掩饰这方面的缺憾,甚至对妻子背着他和情人们的幽会的事也故作不知”,在他妻子有外遇前两个人就常常吵架了,只不过因为“自己的身份和年龄感到自卑”,所以没当面戳穿而已。看来看去罗严塔尔的母亲能让他父亲取她而且对他的行为隐忍不发的理由也就是年轻、漂亮、出身高贵这三个理由罢了……  
          又:不觉得罗是什么伟人呀,甚至莱也是一样。都是吃五谷杂粮,  
          只是能力优秀,在历史的洪流中走出了属于自己的道路罢了。  
          ----------------------  
          照这样说,任何伟人都不过是“能力优秀,在历史的洪流中走出了属于自己的道路罢了”(不用吃饭没有弱点的不是伟人而是上帝),百度百科对伟人的定义是,“伟人是在一定历史条件下,通过自身努力和旁人的协助完成常人所不能做的事;不过前提是这些事不是一件或几件,而是足可以产生一系列的社会变革,或对后世有深刻的影响。这些变革或影响是有积极意义的,对人类有益的”,这也是人们对“伟人”一词的一般理解,楼主称罗和莱为伟人,相信也是出于这样的界定,这种说法既非有悖于大众化的理解,也没有因为不够准确或偷换概念而造成误导,罗和莱算不算是伟人可以另外讨论,但就不要以“这世上根本不存在伟人”之乐的理由去挑剔别人的概念了吧。


          IP属地:广东7楼2010-05-14 14:10
          回复
            • 118.92.145.*
            赞同楼上,我也觉得大神就是故意的
            特别莱因哈特和他爹,绝对是对比,一个平庸之极的父亲和一个宇宙最光辉的儿子对比
            罗帅他妈妈除了年轻漂亮,也是庸俗至极的自私女人罢了,书中说的很清楚,她是如何的愚蠢的追求享乐和身为人母却要挖儿子眼睛的自私行为


            8楼2010-05-14 15:04
            回复
              在一定程度上是罗严塔尔和米达麦亚、莱因哈特的先后相遇为他的人生奠定了现在的基调(不仅仅奠定了他的事业基础,更主要的是抹煞了他被自己内心的阴暗面引向堕落人生的可能)   
              ----------------------
              从主观的方面说,大神也说过,罗帅也许是因为自己内心希望获救,才会和米达麦亚、莱因哈特相识的……


              9楼2010-05-15 09:24
              回复
                其实也不算是白手起家吧,“罗严塔尔的父亲在大学毕业之后,成为财务省的官吏,但他早早便对闭锁性和阶级观念强的官界死心,转而投资镍及白金的矿山开采。五年之后,他成功了,虽谈不上有钜亿的财富,但累积的资产也足够后代子孙享用了”,投资矿产的开采,这是拿金子生金子的买卖,光是购买土地使用权和矿藏开采权的花费就不是普通的小财主承担得起的,而且连续五年持续投入之后才取得成果,一般的小财团也早被拖垮了,可见罗严塔尔的父亲原来虽不是“有钜亿的财富”,也必是大财团富豪级的人物。   
                ————————————————————————————————————
                我不是想和您吵架,但实在是咽不下!
                白手起家只是一个大体大略的说法,并不是说罗的父亲在发家前就必然是一穷二白的,
                而且就算是一穷二白,因为好的眼光和卓绝的能力而发家致富的例子也多了去了,不
                是么?想想那些炒股发家的,炒房地产发家的,虽然俺本人挣钱的能力不高,但财富
                有时是会象滚雪球一样,开始慢,后来快的,有些人就是有这样的能力和天分,再加
                上运气!只要他有人脉,有积蓄,有能力,缺点钱还可以向银行贷款啊,什么了不起
                的事呀,不说那么遥远的将来,就是现在,如果是做大生意,哪个不是向银行借钱的,
                还拿现金来支出的,是老古董了,呵呵~~~~~~
                (虽然我不否认,我自己就是个老古董)


                IP属地:广东10楼2010-05-17 03:04
                回复
                  即他得以“偶然邂逅莱因哈特、米达麦亚之类的高层次人物”,如果不是这样,“弄不好的话,他遭到一些坏人的欺骗也是极有可能的”,“如果被更坏的人物所利用,就会不断堕落下去”,只不过银英的故事“从一开始就不是这样的”,在一定程度上是罗严塔尔和米达麦亚、莱因哈特的先后相遇为他的人生奠定了现在的基调(不仅仅奠定了他的事业基础,更主要的是抹煞了他被自己内心的阴暗面引向堕落人生的可能)
                  ————————————————————————————————
                  所谓罗严塔尔内心的阴暗,指的是他对女性的态度和对自己自身生命的不尊重上,
                  而不是说他是个卑劣自私的小人!!!!!!
                  事实是,他内心的正直,不会少于米或是莱,甚至更多!
                  想一想他是怎么与米相识的吧!
                  罗严塔尔认识米和莱的时候,早就已经是成人了,有自己的人生观和价值观,
                  虽然有点灰暗,但仍是堂堂正正的。当然,与莱的认识,使他可以为了一个更高的
                  目标,为创造一个更公平公正,更美好的世界而作战!但即使在没有米和莱的幼年
                  时,受到那么多的不公正对待之下,仍然成长为一个大好男儿,哪里堕落了?
                  与米莱结交,是因为意气相投,说米莱是高层次人物,那罗就是低层次吗???
                  米莱是折节下交?放屁!


                  IP属地:广东11楼2010-05-17 03:35
                  回复
                    还有就是罗的母亲。罗的母亲精神上大概是有一些疯狂的因素的,
                    这是罗的悲哀,但那也是没有办法的事。这世上本来就有许多事
                    是无可奈何的。但我不认为她是平庸的,一个平庸的女人可能凭
                    一张照片就把一个商场上的老手,生意上的能人,又已经有许多
                    人生经验的人迷得晕头转向吗?迷得愿意花极高的代价娶其为妻?
                    并且就是在婚后仍然有一大堆裙下之臣?
                    简单地用年轻、漂亮、出身高贵来概括,未免太辱没她了。
                    也许有时间的话,我会写一篇文章是关于她的。
                    不是每个女人都能像安妮罗洁那样忍辱负重的,差不多十年的时间
                    都陪伴在一个老男人身边,象块石头一样平静而与世无争,却还能
                    不让那个男人感到厌倦,一直对她宠幸有加,尽自己最大的努力守
                    护着心爱的弟弟的。


                    IP属地:广东12楼2010-05-17 04:09
                    回复
                      所谓罗严塔尔内心的阴暗,指的是他对女性的态度和对自己自身生命的不尊重上,
                      而不是说他是个卑劣自私的小人!!!!!!
                      事实是,他内心的正直,不会少于米或是莱,甚至更多!
                      想一想他是怎么与米相识的吧!
                      罗严塔尔认识米和莱的时候,早就已经是成人了,有自己的人生观和价值观,
                      虽然有点灰暗,但仍是堂堂正正的。当然,与莱的认识,使他可以为了一个更高的
                      目标,为创造一个更公平公正,更美好的世界而作战!但即使在没有米和莱的幼年
                      时,受到那么多的不公正对待之下,仍然成长为一个大好男儿,哪里堕落了?
                      与米莱结交,是因为意气相投,说米莱是高层次人物,那罗就是低层次吗???
                      米莱是折节下交?放屁!
                      -------------------------------------
                      田中芳树访谈节选:
                      田中:嗯,这一点我就很难讲了。事实上,关于罗严塔尔的性格,许多女性读者作了各种分析,所以我在这里似乎不方便说些什么啊。(笑)
                      德间:您就不要客套了。(笑)如果不和莱因哈特、米达麦亚邂逅的话,他大概就不是这样了吧 。
                      田中:嗯,关于这一点,我还是不说为好……是他因为有了邂逅才获救的呢?还是因为在无意间寻求救助,才偶然会邂逅莱因哈特、米达麦亚之类的高层次人物呢?当然我这种说法有些奇怪,弄不好的话,他遭到一些坏人的欺骗也是极有可能啊。
                      德间:与米达麦亚那样信奉“性善说”的人物相遇,应该是幸运的吧?
                      田中:嗯……“性善说”这一点我倒是没有想过,总之,他就是一个“健全”的人物吧。(笑)
                      德间:是那种从未做过坏事的人物吧?
                      田中:但是却让很多人都送了命啊,无论是敌方还是己方。
                      德间:我竟没想起这一点来。仔细想来,也是因为他是一个军人吧。
                      田中:没错。(笑)不过,罗严塔尔之类的人物如果被更坏的人物所利用,就会不断堕落下去,当然,我的故事并不是这样,从一开始就不是这样的。(笑)我压根就没想写这样的故事。
                      我既没有说罗严塔尔“是个卑劣自私的小人”,也没有说他“是低层次”或“米莱是折节下交”,我所引用的不过是田中芳树的原话,如果你从作者原话中理解出来的就是这些意思,那是不是作者的问题就是你的问题,恕我无从代替作者回答你对引号以内的内容的理解是否正确的质问。如果你自问有资格说作者对他笔下人物的诠释是“放屁”,那我也没什么好说的。


                      IP属地:广东19楼2010-05-17 09:49
                      回复
                        一个平庸的女人可能凭一张照片就把一个商场上的老手,生意上的能人,又已经有许多
                        人生经验的人迷得晕头转向吗?迷得愿意花极高的代价娶其为妻?
                        并且就是在婚后仍然有一大堆裙下之臣?
                        简单地用年轻、漂亮、出身高贵来概括,未免太辱没她了。
                        也许有时间的话,我会写一篇文章是关于她的。
                        ----------------------------------------
                        这样的例子古今中外都多不胜数(比如中国的妲己,法国的玛丽皇后),并且从作者的原文“看到蕾欧娜拉在立体照片上的美貌,连一向善于精打细算的罗严塔尔的父亲,也一时呆若木鸡。他一肩挑起马尔巴哈伯爵的债务,迎娶年龄相差二十岁的美丽新娘回到新居”,对于罗严塔尔的父亲迎娶这个妻子并“一肩挑起马尔巴哈伯爵的债务”给出的唯一理由就是她的美貌,我也只能做此理解。


                        IP属地:广东20楼2010-05-17 09:53
                        回复
                          但即使在没有米和莱的幼年
                          时,受到那么多的不公正对待之下,仍然成长为一个大好男儿,哪里堕落了?
                          ------------------------
                          大神原话说的是“如果被更坏的人物所利用,就会不断堕落下去”,但是也说了他的故事“从一开始就不是这样的”,并没有说他已经堕落下去,当然也不存在“哪里堕落”的问题吧。
                          米帅相识前的罗帅是不是一个“大好男儿”,原著似乎中没什么可靠的依据,但提到过罗帅在内心一直认为自己是不可能像米帅那样一直走在正道上的,从这一点看,假如一开始没有遇到米帅或者根本没有莱因哈特这号人物存在、拯救米帅的时候只能投靠门阀贵族或卖身给费沙的话,他未来的道路会走成什么样仍有许多未知之处。罗帅的可贵在于他的不幸使他有充分的借口放纵自己堕落,但他却努力从黑暗的诱惑中挣脱出来,田中说米帅和莱因哈特是高层次的人,我觉得是指这两个人的人生道路在比较早的时候就较为明朗了,米帅是一直成长在正道上,而莱因哈特则有姐姐和吉尔菲艾斯的守护下使他得以保住矜持和自尊,罗帅的人生道路在他遇到这两个人之前仍是很不明朗的,有正面的、积极、向上的方面,也有阴暗、消极、危险的方面,他的可贵不在于他的坚定而在于他的挣扎,作者说的“因为在无意间寻求救助,才偶然会邂逅莱因哈特、米达麦亚之类的高层次人物”也就是这个意思吧。
                          白手起家只是一个大体大略的说法,并不是说罗的父亲在发家前就必然是一穷二白的,
                          而且就算是一穷二白,因为好的眼光和卓绝的能力而发家致富的例子也多了去了
                          -----------------
                          重点不在于白手起家合理不合理,而在于原著中有没有证据证明他是白手起家吧,如果书中既没有说是白手起家也没有说不是,那么每个读者都可以自己去想象,但是不能把这种想象当做讨论的前提和依据。
                          一个平庸的女人可能凭一张照片就把一个商场上的老手,生意上的能人,又已经有许多
                          人生经验的人迷得晕头转向吗?迷得愿意花极高的代价娶其为妻?
                          --------------------
                          太正常了,要不美人计怎么是古往今来政界商界永不过时的伎俩呢。


                          22楼2010-05-17 12:07
                          回复
                            • 118.92.133.*
                            别的不说什么了,我只想说有人认为罗帅的妈妈不是除了年轻美貌就一无是处,一定会有过人之处来,真的只是自己NB了,至少就人家作者的意思,那个又迷信又虚荣又贪图享乐又瞧不起“下等人”也没有任何生活能力的空有美貌的妈妈,实在么看出有长处来,明明就是典型的肤浅的贵族女子而已,当然,她有值得人同情的一面,但是值得同情不代表她就不肤浅了,至于不是每个女人都像皇姐那样伟大十几年陪伴一个老男人只为弟弟活着,说实在的,人家男爵夫人不也是为堂堂正正的自己活着,还有七个爱人,一样是精彩,那是人家有那个本事,多米尼克不也一样风流可是人家有头脑有魅力,显然罗帅他妈不行,又要依赖男人还不老实,银英中女性或者不怎么生动,但是多数都是很出色优秀的,罗帅他妈妈显然不属于她们那一类,因此影响了罗帅对女性的看法有些遗憾,不过这也没办法,书中已经写的再清楚没有了,罗帅他爹就是因为他妈的一张立体照片就立马昏头了,我认为这没有任何可疑之处,当然自己非要那样想想未尝不可,不过我认为人家作者是一点儿这种意思也没有,至少他的字里行间我都看不出来
                            罗帅之前如何咱不知道,不多说了


                            23楼2010-05-17 12:32
                            回复