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关于中野14日提出先打黄维的决策

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舰船的论点


IP属地:广东1楼2022-03-21 09:50回复
    舰船说:
    “刘陈登(11月)14日电提出的先打黄维策略,难道不是两军混打???”


    IP属地:广东2楼2022-03-21 09:51
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      舰船有三个关键词:
      “提出”
      “先打”
      “混打”
      逐一论述


      IP属地:广东4楼2022-03-21 10:00
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        刘三位是“提出”还是“执行”?
        13日23时,君威给刘三位发电《关于中野须准备独力打黄维兵团》:
        “我中原各纵及华野三、广两纵,须准备独力担任打黄维”。
        14日10时,刘三位发出《关于歼击黄维兵团之作战方案》电文:
        “如敌出永城或宿县,我以集中一、二、三、四、六、九及华野三、广共八个纵队,歼击黄维为上策。因为黄维在远道疲惫,脱离后方之运动中,只先来三个军七个师,其中强师只有三个;我军也能适时。如能实行此方,必须华野在三天内即铣以前消灭黄伯韬三个军以上,使华野能够抽出三个纵接替陈谢四纵及华野三、广纵之任务、或现在就有余力能够接替,以便我们及时调动这三个纵队作战”。
        从电文可知,是君威在13日提出的,刘三位在14日,按照君威的命令加以部署实施。
        最为明显的特征:刘三位按照君威划定的参战部队范畴,部署了打黄维。
        所以,刘三位是“执行”,而不是“提出”。
        舰船涉嫌篡改历史,将君威的“提出”改为刘三位的“提出”,贬低了君威的……。


        IP属地:广东5楼2022-03-21 10:03
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          “先打”说
          拿了100倍放大镜找不到刘三位电文中“先打”两个字。
          君威自11月1日起,将打黄维的任务交给了中野。
          “但你们除对付邱孙两兵团外,还要对付黄维兵团(四个军),你们对黄维进程之估计及对策盼告。我们认为除六纵必须立即尾黄维东进外,十纵如在南阳附近亦宜协同二纵尾黄维东进。如何盼复”
          最先提出要歼灭黄维的是华野。
          11月7日,华野:
          “我运东部队解决黄兵团后,即以一部加入运西,歼灭李兵团,主力则协同中原军攻击徐蚌段,孤立徐州。尔后,或继续歼灭黄维兵团(可能回撤)或歼灭蚌埠之孙元良兵团(可能收缩蚌埠),或者夺徐州,当依实况再定。”
          所以,不存在刘三位14日电“先打黄维”一说,黄维一直是中野的“打”的作战对象。
          舰船涉嫌篡改。


          IP属地:广东6楼2022-03-21 10:19
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            “混打”说
            所谓混打,就是不同建制的部队向同一目标发起作战。
            刘三位14日电文中,有华野三广加入对黄维的作战。
            舰船据此认为,是“混打”。即中野华野联合作战。
            粟吧的人给我扣上了“军盲”的帽子,我要转赠与你。
            三广纵本身是由三个地域的部队建制组建而成。
            即,华野的三纵、华南的广纵、华北的冀独1、3旅组成。
            该部于10月23日,君威命令:
            “请粟谭即令三纵、广纵及鲁西南地方兵团,准于月底进至商、砀以北,并受陈登指挥”。
            即,10月底三广冀独归陈登指挥。建制也划归在中野名下。
            只能说当时的中野部队是由三广加入的“混编”的部队。
            所以,该混打的部队也是君威早在10月23日就部署编成了,而不是刘三位为打黄维而特意部署的。
            舰船涉嫌篡改历史,将君威的兵力部署安排,划归到刘三位的身上。


            IP属地:广东7楼2022-03-21 11:20
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              “如敌出永城或宿县,我以集中一、二、三、四、六。九及华三、广共八个纵队歼击黄维为上策”。


              IP属地:北京8楼2022-03-21 15:29
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                严格的说,命令华3和2广确实不是混打,而是早在淮海之前一个多月军伟就命令粟须交给中野指挥的。这不是粟和中野的合作,而是粟必须遵照军伟命令移交给中野的纵队。也就是说在这个电令发出的时候,华3和2广纵的直接领导就根本不是粟而是中野了,或者说这时候起华3和2广都是中野纵队!
                实际上,粟本人(及属下纵队)也是中野,只是对外称华野。是对外称华野的中野!说混打反而是照顾粟的一种说法,实际上粟属于中原ju,根本就是刘陈d的手下。


                IP属地:北京10楼2022-03-21 16:27
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                  十字固:请以命令为证,什么时候华3纵和广纵划入了中野序列??“并受陈登指挥”就等于划入中野序列?那么中11配属粟指挥是否就是划入华野序列??请正面回复,转移的删除!!


                  IP属地:贵州12楼2022-03-22 15:56
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                    @舰船过客
                    请以命令为证,什么时候华3纵和广纵划入了中野序列??“并受陈登指挥”就等于划入中野序列?请正面
                    ==============================================
                    君威:
                    10月23日“请粟谭即令三纵、广纵及鲁西南地方兵团,准于月底进至商、砀以北,并受陈登指挥。”
                    11月14日12时:“在邱李业已东进的情况下,请刘三位考虑可否将华野三纵使用于徐州以东,和韦吉一起攻击邱李之后尾”。
                    同日23时:“华野三纵似应加入韦吉集团,参加打邱李之任务,而中原四纵则应南下,参加现在打刘汝明、将来打黄维之任务。三纵究应如何行动,请刘陈登决定令行”。
                    15日,刘三位回电:“三、广两纵归还华野建制”。
                    没有划入中野建制,何来刘三位“归还华野建制”一说?
                    11纵另文正面回复。


                    IP属地:广东13楼2022-03-22 17:08
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                      豫东战役时,83师归属整编第5军指挥,请问,整编第83师此时是否属于整编第5军的序列?


                      IP属地:贵州14楼2022-03-22 17:29
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                        再请问一个问题,成立中原军区和中原野战军时,原晋冀鲁豫11纵队改为中原11纵队,属中原野战军序列,请问此时是刘邓在指挥吗??


                        IP属地:贵州15楼2022-03-22 17:32
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                          最后再白话一点:华3纵和广纵归属刘陈D指挥,是否等于脱离了华野序列而成为了中原野战军的序列??如果是,广纵都算了,那么他为何还叫“华野第三纵队”呢??


                          IP属地:贵州16楼2022-03-22 17:43
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                            “划入建制”是要有命令的,请出示华3纵和光纵“划入”中原野战军“的命令!!转移的删除!!


                            17楼2022-03-22 17:52
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                              @看客
                              从王张11纵的建制,谈三广纵建制的变更。
                              所谓建制,就是部队当时隶属于哪一个野战战军的作战序列。
                              其原本的番号并未有改变。
                              例如:电报中频繁出现的“王张11纵”,在淮海前的豫东、济南战役中,均以“冀11纵”出现在华野的作战命令中。
                              所以,注释中会加上“中野11纵”的解释。
                              在五号的文选中有“关于统一全君组织及部队凡号的规定”一文,其中关于华野部队的建制有如下规定:
                              “(丙)属于华东建制者有十六个纵队(王秉璋十一纵队、渤海纵队、鲁中南纵队及吴化文军均在内,两广纵队仍保持纵队名义,暂不编入此序列)”。
                              王秉璋十一纵队,即中野11纵,属于华野序列。
                              指挥关系隶属于华野,但建制(凡号)本身没有发生变更。
                              三广纵,君威10月23日命令,月底前与中野会合,接受陈登指挥。
                              定义了三广凡号没有改变,但隶属于中野作战序列。
                              所以,11月15日刘三位有“三、广两纵归还华野建制”的回电。
                              无论时间长短,只要君威下令该部队归属其他野战军指挥,则该部队就隶属于该野战军的作战序列。


                              IP属地:广东18楼2022-03-23 09:31
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