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【求精建设性讨论帖】刘家贤人进来共同商讨刘家应该怎么发展

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在讨论之前,我们先参考一下名义上与汉刘家约为兄弟的匈奴的发展情况。虽说名义上匈奴这个民族已经不存在了,但在血缘与认同上,匈奴的后裔也已经发展到一个比较广阔的空间:排除融入汉家的匈奴血液,首先,满蒙的祖先都是匈奴时代的小部落,其次,中亚及突厥土耳其也都认同匈奴是他们的祖先,再者就是欧洲的匈牙利暂时也有着与匈奴不确定的关系,最后个就是俄罗斯人就是东斯拉夫人与匈奴后裔混血而成的民族。再看刘家,汉以后,每次国家混乱时都有刘家人试着重新扛起祖先的大旗,其次是出了武力与智力上的一些名人,但总体进度上是发展慢了。
   希望在刘吧里在这里开个头,刘家的人都进来提出些建设性的意见来规划一个刘家的发展方向。(注意回帖质量,抒发情怀的,顶贴的,和题无关的都建议不要发了)


1楼2010-05-24 09:41回复
    一 首先我们从刘家认同上讨论下
    现在的刘氏主要为汉室刘氏,刘邦忠臣赐刘及项羽族人转化刘氏,匈奴转化刘氏,鲜卑转化刘氏,契丹耶律转化刘氏及其他各种转化,还有就是历史长河中他姓在各种儿童寄养,改性中转换的刘氏。总体上成分复杂,也就是说,我们在争论血统上的意义已不大,像很多保存的很久的族谱都在文革中毁掉了。那么,我们的认同主要应该放在文化认同上,因为后代的改为刘氏也都是因为汉家先贤刘邦等人的缘故,所以我认为我们的文化认同主要就是汉朝先辈的文化认同。


    2楼2010-05-24 09:56
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          我在这里先批判一种文化认同现象,就是好多刘家的人简单把刘家和皇族,御龙等联系起来,但这不是一种正常的不应该成为主流的认同,因为现在已经不是封建时代,我们的主题文化也要跟着时代一起进步,简单把认同归向皇族认同很容易把刘家儿童搞的傲慢无知,这也不是汉家先贤所希望看到的,这方面的短视也是汉朝以后好多次刘家人复汉失败的原因。
          先不管资本主义,社会主义,我们的文化要在汉家先贤的基础上充分吸收现代文明的成果,使刘氏的总体素质,能力,影响力对得起刘邦刘彻刘秀刘备的期望。
          


      3楼2010-05-24 10:16
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        二 刘家的对内关系上
            这一点有了第一点的共同认同之后,四海之内可以以兄弟看待,在汉时的先辈的兄弟关系史上给了我们很好的榜样。如刘邦刘交兄弟等 ,刘盈和刘如意,刘启和刘武的关系,刘彻和刘胜等的关系,刘秀和刘演,刘备和刘表的关系等,总体上是兄弟间和睦,谦让,爱护等,虽然有刘秀和刘盘子,刘备和刘璋一些不愉快的事情,但那是迫于外界复杂的强大外力,以后这种外力就会少很多,所以刘家内要追询先贤的足迹团结互助,可以说,处理好了刘家内的事,就处理好了国家的好多事,这点的确希望各地的刘氏宗族教育上要注意这一点。


        4楼2010-05-25 14:41
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          这点上,我在这里提一下关于日本的 汉献帝后代刘氏的信息,根据我估计的感觉,日本的刘阿知和汉室刘氏的关系应该很小,也就是说很有可能是冒充的,因为刘阿知这样没有 意义没有水平的名字对于这么讲究的古人来说是不会取的。但也的确是不好考证,为了团结更大的力量,中国刘氏要使日本刘氏在文化认同上向我们靠拢,这也都是为了很久以后的事的考虑。


          5楼2010-05-25 14:49
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            三 刘家的对外关系上
                 根据从生物学上讲,姓氏在基因上紧紧是依靠46个染色体上的男性的y染色体延续下来的,也就是说46分之45是不确定的,而且刘家的y染色体也是混入很大的外姓y,这样来,所谓血统就没太大意义。我们就主要讲文化认同,祖先认同。对待外姓上,根据平等起见,一般的看法是历史长河中的表亲。但是对待汉朝一些特殊的忠臣等姓氏要格外亲近下,比如萧何箫,霍去病霍,诸葛亮诸葛等等等等,因为他们在历史上帮助过我们的先辈。
                 在对待北方游牧民族等等匈奴后裔上,虽然曾经打的很厉害,但祖先曾约为兄弟,这也都是先辈们长久的眼光考虑的事情。因草原上冷兵器时代时不好控制一直处于一群土匪的状态,所以德化教育很弱,现在步入文明社会,汉家强势崛起,游牧等民族也都趋于稳定,希望刘家能实行2000年前的盟约,同化匈奴后裔民族。


            6楼2010-05-25 15:11
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              • 61.191.70.*
              吧的管理上不懂哎 暂时别乱删我的就行了


              9楼2010-05-25 16:49
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                • 220.179.124.*
                强文 老刘家衰败的的确不是一点


                10楼2010-05-25 22:14
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                  刘家与儒家孔子的关系
                       孔子春秋战国时代的伟大的思想家,他的思想在继承周礼上发展了很多。在战国时代,他一直不被重视,处处受到排挤,刘邦是第一个把他捧到高地位的皇帝(邦爷起初最看不起儒生,后因张良,叔孙通等缘故),但是汉初并没有运用儒家的理论治国,直到武帝刘彻的时代,为了更好的规范社会伦理道德,加强社会力量的调动管理,才把儒家提到国家精神的高度。
                      但我们必须注意到,当初是为了一定的目的用的儒家,而不是后世那样为儒家所用,因为后世的实践证明,儒家思想的确有好多缺陷的地方阻碍了民族向现代文明的转化。儒家的理论使儒生达到了一定的社会高度,常常是儒生的个人思维感情影响了民族的思维感情,比如唐宋的某些儒生虽有才,但懦弱胆小萎缩,结果导致了后来的民族衰败;再比如后来好多人没有把握什么是真正的儒,只是形而上学的模仿,导致了社会心理衰败。
                      还是那句总结,儒家只是一种手段,还要恢复汉时的做法,是为了达到一定目的使用这种方法,而不要沉迷其中。(个人观点)


                  11楼2010-05-26 13:10
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                    五   我们应从刘家先贤上学习什么 也就是先贤哪些精神值得我们牢记
                         ( 鉴于我的历史知识有限,将只能写一部分,很希望其他兄弟补充)
                        (一) 首先第一点我选着了艰苦朴素,努力奋斗。现在有些人认为刘备虚伪时说他既然是皇族,为什么是个卖草席的,但史实情况就是当时宗室大部分都在社会一线,没有像后来的宗室供养制度。 刘邦起于农民,熟悉农民的生活,对农家生活后来并没有 说当时是怎么怎么辛苦的那样排斥,后来刘秀也是起于农民,不过是个有知识背景的农民,我记得还有东汉中期的一个皇帝也是直接从放牛娃拉到皇宫的。这样的宗室制度才避免了素质的衰败(包括三国时的刘虞,刘表,刘璋都是口碑较好的人物)。另外,自从文帝刘恒后,皇帝都有一份自耕田,皇后要自己织布,以示亲近于民对农的重视,当然生产的粮食一般都做对祖先的祭祀用。
                    


                    12楼2010-05-27 17:11
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                          这里做个小插曲,说下我最欣赏的先贤人物,当然超越时空的关羽战秦琼比较显得不伦不类,但我想说下我最欣赏汉文帝刘恒。在我看来,高祖的确是上天赐予当时天下的难得的人物,但是他是在空间形式上统一了全国,文帝刘恒才是在国人心里上把自古遍布大国小国的九州统一起来的人物。史记里司马迁对文帝给予了十分高的评价,说好多事情三皇五帝都没有做过,文帝都亲身去一一实践。战国几百年来,民心充满着混乱与暴戾的思维是文帝努力的德政安定了国家的人心,其中自秦以后的限制言论自由的诽谤罪也由文帝废除,这点上都很值得当下国人的学习,文帝当时的一句话是言者不狂,而择者不明,国之大患,故在于此。还有富于人文关怀的废除原始社会以来的肉刑。(鉴于语言组织不力,如想参考详细,请关史记中文帝本纪。


                      13楼2010-05-27 17:30
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                           (二)孝的精神,汉朝是首先开始把孝作为国家精神的时代,这些从刘邦与太公等记载上都能体会,甚至是汉末刘备的屡败屡战,里面也包含了一种对祖先刘邦的一种深深的孝的精神(这点简略,待有人补充)


                        14楼2010-05-27 17:36
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                             (三)由于我是随想随写,现在这写下应该批判的例子有哪些。,。


                          15楼2010-05-27 17:38
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                            16楼2010-05-27 23:31
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                                   文帝 景帝 刘秀 刘备都没有什么明显的过失,先说下武帝刘彻,他的缺陷就是戾气太重,好杀成性,绝对是某方面上的暴君,这方面是看待历史需要正视的事实,当然,他的功劳也很伟大。再说下刘邦,感觉其实没有能显著批评刘邦的地方,有人说杀功臣,但其实死的功臣占总功臣比例很小,而且功臣的死多是吕后出的力,刘邦只是心理对握有重兵的将领不安,后来,在大风歌里,长歌一句“安得猛实习守四方”也是饱含了对韩信等人的无比思念的,不过,邦爷对不起韩信这是事实。刘邦其他的“行为失误'只能说我们对他的期望太高,他毕竟起于低层,“素质”上当然有很多不符合后来人想法的,不过他的优点确实十分耀眼的。


                              17楼2010-05-29 11:58
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