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  • 4回复贴,共1

【水】我认为在讨论中玩禁言的行为都可以看成是***

只看楼主收藏回复


(先发一下凑贴子数,回头删)


IP属地:江苏1楼2022-06-05 11:42回复
    开始控评了(笑)

    请问3楼和4楼哪去了呢?


    IP属地:江苏3楼2022-06-10 20:49
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      既然你不再回复更多那我也回顾一下这件事吧:
      首先是引起争议的原文:

      注意这里两处信息都使用了“推测”的字眼
      然后楼主劈头盖脸就是这样的字眼:

      我的回应:

      最后证实“夏雨的配音演员是张艾老师”这一点也是通过微信询问张原铭老师确定的,这就是我要求“确实证据”的原因(注意我这里的态度仍然偏向认为夏雨是董青老师配音)。而且注意楼主此时什么证据都没拿出来(他发的另一个贴子里也仍然没拿出证据,注意是任何证据),不管是“配音演员表不代表角色番位”还是“张艾老师的声线和夏雨相近”都没指出,只有截图里那句“胡说八道”,请问楼主换位考虑,一个人在没有任何证据也没有对你的依据进行任何反驳的情况下劈头说你的推测是“胡说八道”,你的第一反应是不是要问对方有什么证据?
      至于“胡说八道”这个词,也就是本次争论的关键(没错,这次争论的关键点根本不是楼主认为夏雨的配音是张艾老师我认为不是,这个话题的讨论过程也会在叙述中说明):

      《现代汉语词典(第七版)》里“胡”字部分解释为“瞎说”。
      在自己没展示任何证据,别人虽然是推测但有依据的情况下说别人“胡说八道”你觉得是不是人身攻击。
      回到楼主主楼里说的话,我们可以发现他的描述和事实有若干出入:
      “吧里有个用户说夏雨是董青老师配音的,原因是她的名字排在配音表前列”
      这个没问题(虚晃一枪)。
      “而我根据自身的听力和配音表中各个老师的声线认为夏雨是张艾老师配音的”
      你没说,你回复我的第一句话是“你胡说八道”。
      “而那个用户觉得我的方法并不能说明夏雨就是张艾老师配音的,要求我必须拿出证据才行,访谈节目或者微博之类的”
      事实上楼主当时根本就没说他判断的依据,“访谈节目或者微博”是将后面的对话移花接木到了前面,当然我当时想的“确实的证据”包括访谈、微博认证、各种介绍页面中的相关信息,但你不能把我没说的话当成我说的,哪怕是好话(当然我在另一个贴子里说过,但原话是“虽然我并不完全反对你的观点,但想证明这一点请拿出更多的实际证据。比如张艾老师的访谈之类的”)。
      回到原帖:

      这里先直接贴下我的回复,这里在中括号里再说明一下:
      1.“胡说八道”指的是“意思是没有根据或没有道理地瞎说”,不是说错了就叫“胡说八道”,我都已经说过了是按配音演员名单推测的,一来有依据二来没说过我这说法就是对的不允许反驳,到你这就成“胡说八道”“不尊重人”了?
      【这里我实际上不应该把两处人身攻击混在一起,是我不严谨的问题】;
      2.你这些论证属于没有证据全是推测
      【注意三点:首先这里仍然没提到声线这一证据(楼主放在后面了,问题不大);其次从这里开始,楼主从头到尾都没有论证过“时空少年的片尾配音表是否按照角色顺序排列”,只是拿了神兵小将这一个例子去试图证明“基本都不是按角色顺序排列”这个观点;最关键的一点,这里楼主的两条证据如我回复中所说,本质上也是猜测和推测,和我那个“通过配音表”的方法没有区别】;
      3.声线这个角度靠谱
      【没错,我从这里一直到后来,都没否定过“辨认声线”这个方法,很简单,我通过配音表推测,别人自然也可以通过声线推测,至于我为什么不觉得“声线相同”等于“实锤”,自然是因为这种方法总归是包含主观判断,辨认声线本身自然也有可能出现误差,同为动画领域,依靠肉眼辨认哪一卡是谁画的也有局限性。当然我在讨论中没说明这一点,这个是我的问题。】
      【这里还有个问题,注意看楼主3里的表述,他可能是真觉得听了声音以后就没必要去找别的证据了,换句话说他是把声音相似当确实证据来用的,连“推测”都没加】
      另外别对“听声音”这种事太自信,按你2里同样的逻辑,听上去是某个配音演员实际上是另一位配音演员的情况也很多,隔壁蓝猫那里到现在也分不清袁慧敏、周扬和贾闪闪三位老师具体负责的是哪些部分,到最后还是得看直接证据,没有直接证据一切都只是“可能”。
      【这里我也通过例子说明了辨认声线这个方法具有局限性,那么楼主是靠什么来解决这个问题呢?】

      【“认识我的人都知道我耳朵是最灵的”】
      没有访谈也可以有微博之类的,如果什么都没有,那就一样是“存疑 ”“可能”,非要在没有充分证据的情况下说“XX一定是XX配音”那才叫胡说八道。
      回到楼主截图里的言论,和后面的言论合并说明:
      “说明你完全没了解过就说是她,你这样做对两位配音老师都不尊重,无语到爆”
      按您的说法是不是只要不是声豚就都对配音老师不尊重了?那请问您了解过同一位配音演员有不同声线吗?请问您了解过“胡说八道”的用法吗?您在后面发言里也没少出现完全没了解过就开始说的情况吧(比如经典的“大部分动画都是这样”之后被指正反过来就是一句“没看过日漫不作评价”)。

      那您上来什么证据都不给就是一句“胡说八道”是草率呢还是态度差呢,另外往回翻评论记录,请问我哪句话态度差了?“请不要人身攻击”这句吗?
      注意这里回复第三行和第四行都是正常语气,倒第五行就莫名其妙地来了一句“不过我感觉你应该挺懒的”,这个态度到底是谁“态度差”呢。
      于是我们再看楼主的言论,就能发现很多双标和不符合事实的地方了:
      “但我发现这几位老师都没有参加过什么访谈节目,微博中也没有提到过有关时空少年的任何内容”
      “《时空少年》中的主要配音演员之一、著名配音演员张原铭老师和张艾老师虽然有微博号,但是并不看私信和评论。所以在微博里问显然也行不通,同时我发现张原铭老师在一所大学中担任专业课教师,就在哔站里根据相关信息找到了他的一个学生,私信他并请他把我的疑问转达给张原铭老师,张原铭老师也亲口告知夏雨确实就是张艾老师配音的了,聊天记录如下……”
      你自己提到了几位老师没参加过访谈节目、微博没提到时空少年、两位老师有微博号但不看私信和评论这些困难,然后转过头就给别人扣上个“我感觉你应该挺懒的”帽子,你这不是优越感是什么?哦,还有双标。
      “对此她一直不断地和我争论,令人不堪其扰”
      那我什么事没干上来就被说“胡说八道”“不尊重配音老师”算不算令人不堪其扰呢?
      “我评论的目的就是想纠正一下配音演员而已”
      目的纯正就可以不顾语气了是吧?

      那你解释一下你为什么不先说明依据上来就是一句“胡说八道”。
      【另外辰那里是我当初给忘了,确实是我的问题,我不会像楼主那样别人说错是胡说八道,他说错就是打错字】

      请你解释一下你为什么不了解一下胡说八道的含义和感情色彩,您也是懒吗?
      您自己最后都是通过微信私聊张原铭老师的学生才找到确实证据,凭什么说别人就是“懒”“胡说八道”“不尊重配音老师”?这不就是双标吗?
      “别人说错的东西都属于胡说八道”,那请问你自己说错的东西呢?

      “我人身攻击你的地方你不会假装我没进行人身攻击吗”,你自己把正常的讨论搞成这样还甩锅别人“态度不好”“钻牛角尖”?不过考虑到这讨论的开头就是某人没有任何证据地来了一句“胡说八道”,可能楼主一开始就是抱着对线的态度来的吧(无端揣测)。
      “常常看到评论回复那栏显示七八条左右未读的消息但点开来只有两三条,而我贴吧不怎么用评论得最多的地方就是这里,所以别的我也不想多说什么了,你这木工别人木工上瘾了的浪费时间做无用功还乐此不疲的行为和时空少年的主题真是格格不入,假粉丝”
      这一段只一句话就能解决问题,你点开只有两三条的原因是因为百度反复吞贴导致我重发了好几次,你之前回复我的内容也一样是七八条未读消息点进去就剩下两条,但我回复你时就明确说了这是百度吞贴不是你的问题,而你却在已经了解到这是百度吞贴的情况下仍然用这件事来攻击我并且给我扣上了“假粉丝”的帽子。我说一句“下作”不过分吧。
      “真的喜欢这个动画片的人不会在自己本来就知道很有可能错的错误被指出以后还那么一副恶劣的斤斤计较钻牛角尖耿耿于怀的态度”
      正常人不会在没拿出证据的情况下上来就是一句“胡说八道”,别人没说过任何不友善发言的情况下就强行说别人“态度不好”,也不会在自己都花了大力气才找到答案的时候嘲讽没找到正确答案的人“懒”,更不会先定义“别人说错的都是胡说八道”然后让对方“你不会自己把胡说八道换成“不对”吗”。正常人更不会用对线的语气去指正别人的错误。


      IP属地:江苏4楼2022-06-10 20:58
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        告诉楼主人类正常指正别人的态度是什么:

        (这位楼主是真的说错了,连推测都没有的那种)

        我怎么就没上来一句“胡说八道”呢?我怎么没说人家“懒得看动画原作”呢?我怎么没说人家“不尊重动画制作组”呢?
        可惜现在正常人比较多,楼主也没什么机会自己体验一波只是说错了就被甩一句“胡说八道”了,那就只能期望楼主以后指正别人时保持高强度说别人“胡说八道”喽。
        哦,对了,我也不会动不动就删别人回复,也不会动不动就给别人禁言。对此我只能说:


        IP属地:江苏5楼2022-06-10 21:01
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          IP属地:江苏6楼2022-06-11 00:08
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