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【旧贴重发】反驳“对雏田的欲加之罪”

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1L度娘


IP属地:上海1楼2022-06-11 10:11回复
    原贴见雏吧https://tieba.baidu.com/p/4944470923


    IP属地:上海2楼2022-06-11 10:12
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      IP属地:上海3楼2022-06-11 10:13
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        IP属地:上海4楼2022-06-11 10:13
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          Q1 中忍考试时,雏田无视牙,只顾给鸣人送药膏?
          雏田想给鸣人加油,却担心牙生气。
          中忍考试的观众都是在非常高的看台上观战的。至于先后顺序,雏田本就待在看台上,是鸣人先从她身边经过的!请问一个脑子正常的人,是会先顺手给鸣人药膏,再跑去找更远的牙,还是为了满足某些看客的愿望,无论如何一定要先跑那么远“照顾队友”,再绕一圈跑回来给男神送药?
          这段话看上去没错,确实一般情况下,我们给多个人送东西,常规按照先近后远的顺序。但是,给伤员送药,不属于“一般”“常规”,任何一个郭嘉推荐的医疗原则都是先重伤后轻伤,与距离远近、时间先后无关。比如我们去急诊,重病号优先就诊,普通病人先来后到,大多数人都能理解。当然,部分自私的人不算在内。
          普通人在高台上,也确实是走下楼梯。但火影里,有几个忍者是走楼梯的?有几个不是高上高下?看到队友受伤直接用瞬身术。用了瞬身术,那雏田和鸣牙两人距离也就差不多了。
          用普通人在普通情境下的行为模式,去套用特殊情境下的特殊人群,合适吗?把两个性质根本不同,或只具有某种表面相同(或相似)的对象拿来作类比,是得不到正确结论的。
          再看原漫,牙重伤倒地,雏田却说“太好了”。
          小樱小李叫好,因为和他们同生共死的是鸣人不是牙,偏心同伴是人之常情。但雏田,我记得大小姐是八班而不是七班吧?和您一起做任务的是躺着的牙!
          无独有偶,中忍考试第一场,雏田在被监考中忍盯上的情况下帮鸣人作弊。
          可见,雏田无视队友已经成了习惯。
          在动画里,剧情删除了这一情节,连一向吹捧雏田的脚本都认为雏田的言行有失人性。
          雏田受伤时,四个上忍和鸣人小樱小李是直接跳下看台的;牙受伤时,雏田是先纠结要不要给男神送药,然后送了,最后才慢慢走下看台的。牙是重伤,要被抬下去的;而鸣人轻伤,一直留在看台上不会离开。可雏田非要先给轻伤的不会离开的鸣人送完药,才去找即将被抬下场的牙。
          大小姐金贵,不能从“非常高的看台上”跳下来去找重伤的队友,只能慢慢走下去。大小姐痴情,队友死伤不重要,反正不能妨碍她向男神示好。


          IP属地:上海5楼2022-06-11 10:15
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            IP属地:上海6楼2022-06-11 10:16
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              Q2:佩恩之战,雏田无视劝阻,以卵击石送人头。
              她一直清楚鸣人的状况,而且这时自己是唯一一个还能冲上去的战力(她的仆人已受伤)。冷静下来分析的话,这时虽说无论冲与不冲都不可能打败天道,但不冲的话鸣人GG几乎就是定局了(别去理那些说什么就算被带走也能事后营救之类的鬼话,雏田怎么能确定天道这一抬手不是为了放斩杀?你队友在那种情况下你敢赌这个?)。相反,雏田冲上去的话好歹能拖延一阵子。而多一分时间就多一分希望,鸣人是意外性NO.1她怎么会不知道?两者相比,选择冲上去的话,鸣人生还的几率显然大一些。因此,最理智的决定是冲上去!(你没看错)而代价就是自己九死一生。然而雏田已经做好觉悟了。
              雏田不仅远没有她外表看上去的那么冲动和感情用事,而且还具!有!独!立!思!考!能!力! 借带土名言:“不遵守规则的人被称作FW,但不珍惜同伴的人,连FW都不如!”雏田在这里没有盲从鸣人的嘱托,展现了独立思考的能力!完美贯彻了这句格言!!我读到这句话的理解是:雏田觉得鸣人是为了整个木叶村而战,所以大家应该齐心协力战斗,而不是让鸣人独自一人对抗那么可怕的敌人。
              族人是仆人?好吧,大小姐投了个好胎,亲人的命都活该是您爱情路上的垫脚石。
              非要扯带土的话……带土卡卡西营救琳的时候,只有他们两个人,连水门都联系不上更不要说村子了,换句话说,当时他们属于无明确指令状态下的单兵作战,怎么打全由自己决定。
              而佩恩之战不同,鹿久、亥一、志乃、牙、日向小哥都很多忍者都在,而且军师鹿久是实际最高指挥者,分析出佩恩的弱点并制定计划,并下令包括雏田在内的侦查型忍者都去搜索佩恩本体。这属于有明确指令和作战计划的团队作战。用无明确指令状态下的单兵作战模式去套用有明确指令和作战计划的团队作战,合适吗?
              鸣人不是孤军奋战,卡卡西木叶丸犬塚油女等忍者一次次打倒佩恩六道,深作志麻仙人和蛤蟆文广健在正面对抗天道直到牺牲,鹿久亥一等人在后方组织搜索偷袭佩恩本体。纲手小樱组织救伤员,蛞蝓负责通讯,三班和大和在支援的路上。
              在这场团队作战中,大家一直在齐心协力战斗;雏田从来都不是“唯一一个还能冲上去的战力”。
              只不过雏田再次无视了前辈、族人和同伴的努力和牺牲。
              如果雏田稍微了解一鸣人参与的风影夺还任务,了解一下人柱力,了解一下晓——鹿丸井野牙都知道的事,雏田作为名门大小姐,只要有心,很容易知道这些——她就该确定,天道不可能当场杀鸣人,晓人手不足,鸣人被剥离九尾的时间,远远长于三天,有好几天的时间可以去营救;鸣人被困没有生命危险,鸣人爆尾才是团扑的结局;而且,接到鹿久命令的雏田,不可能不知道同伴们已经展开营救行动了,最理智的做法就是遵守乘天道和鸣人讨论和平时偷袭本体。
              当时团藏龟缩纲手昏迷,鹿久作为参谋是实际最高指挥者,而他的战斗策略是连五影都佩服和遵守的。难道雏田比鹿久还善谋?
              大小姐就是大小姐,可以堂而皇之地违反命令。实在为旗木朔茂不平。
              雏田违反命令的结果,是“好歹能拖延一阵子”吗?是九格告白,三格被秒;是鸣人爆尾,差点和村子同归于尽——说差点,是因为水门这个神队友的及时出现。
              难道说,雏田能预料到水门的出现?
              连自来也卡卡西都不知道水门当年留下的后手,雏田当然不可能知道。
              而事后,鸣人在妙木山和大蛤蟆仙人说,如果不是水门及时出现,自己就会因为雏田而被九尾吞噬。
              鸣人被佩恩活捉大概率不死,但被九尾吞噬必死无疑,而且很可能拖整个村子一起团灭。
              不会有人认为鸣人和大蛤蟆仙人是在诬陷雏田吧?
              而国符也说过,如果雏田死了,他会背上一辈子的耻辱。对于名誉重于生命的忍者,这就是自尽谢罪的节奏了。
              雏田违反命令冲上去告白时,有想过这么做的后果是害死鸣人、国符和全村人?
              难道告白比军师的命令、全村人的生命还重要?
              所以,雏田冲上去,并不是什么“最清醒的选择”,而是最糟糕的做法。她完全是为了让鸣人知道自己的心意,而不是为了救鸣人,更不是为了村子。
              另外,当初在雨隐村,自来也明明有机会逃生,却为了传递情报而选择牺牲。因为雏田的乱入,根据自来也的情报拟定的作战计划流产,那自来也的牺牲又是为了什么?雏田在自我感动时,可曾想过长眠冰冷海底的自来也?






              IP属地:上海7楼2022-06-11 10:19
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                自来也用生命换来的情报,被雏田的告白浪费了。


                IP属地:上海8楼2022-06-11 10:20
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                  IP属地:上海9楼2022-06-11 10:21
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                    Q3:四战全程,雏田只是因为要保护鸣人才“有兴趣”全力战斗?
                    Part1:逆命题指的是“将一个命题的条件和结论颠倒而形成的新命题”。例如:“若保护鸣人,则全力以赴”的逆命题是“若全力以赴,则是为了保护鸣人”。
                    Part2:否命题指的是“将一个命题的条件和结论都否定而形成的新命题”。例如:“若保护鸣人,则全力以赴”的否命题是“若不保护鸣人,则不全力以赴”。
                    Part3:命题的否定(注意不是否命题)指的是“一个命题的条件不变,但结论相反”。例如:“若保护鸣人,则全力以赴”这一命题的否定是“若保护鸣人,则不全力以赴”。
                    Part4:逆否命题指的是“将一个命题的结论的否定作为条件,再将原命题的条件的否定作为结论,而形成的新命题”。例如:“若保护鸣人,则全力以赴”的逆否命题是“若不全力以赴,则不是为了保护鸣人”。
                    而我们知道,原命题和逆否命题等价,逆命题和否命题等价,而原命题和否命题之间不存在确定的逻辑关系。这是数学这门学科的一条定理。上述的原命题成立,貌似只能推出它的逆否命题成立吧?((“若保护鸣人,则全力以赴”可以推出“若不全力以赴,则不是为了保护鸣人”)请问是哪位高数老师跟你说的原命题成立可以推出它的否命题成立?(即“若保护鸣人,则全力以赴”可以推出“若不保护鸣人,则不全力以赴”?)这种逻辑水平也要出来误导观众?
                    我同意原命题和逆否命题等价(“若保护鸣人,则全力以赴”可以推出“若不全力以赴,则不是为了保护鸣人”),也同意原命题成立并不能推出它的否命题成立(即“若保护鸣人,则全力以赴”可以推出“若不保护鸣人,则不全力以赴”?)。
                    但是,别忘了,原命题和否命题之间不存在确定的逻辑关系;原命题正确,不能推导出否命题正确,可也同样不能推导出否命题是错误的!断章取义,怎么能推导出正确的结论?
                    “若保护鸣人,则全力以赴”,“若不保护鸣人,则不全力以赴”,“若不全力以赴,则不是为了保护鸣人”,这三句话,可以同时成立。
                    之前带土一战,几个战斗型忍者在试探、在怼带土,雏田这个侦查型忍者在干嘛?卡卡西布置任务小樱提醒后,她还是一直没有开白眼。直到带土准备离开,她才后知后觉地开始侦查。
                    所以雏田是来郊游的还是约会啊?
                    四战,神树吸干忍者查克拉,鹿丸濒死时,大家在干什么?鸣佐在怼带土,小樱在抢救,别的同伴的心思都在鹿丸身上,只有雏田想要守在鸣人身边。
                    所以雏田是来郊游的还是约会啊?+1
                    鸣人被抽九尾时,雏田在干什么?连医忍都为战斗耗尽查克拉时,雏田在休息,没错,她的白眼周围没有经络,所以她要问井野发生了什么。
                    所以雏田是来郊游的还是约会啊?+2
                    而之所以说雏田在休息而不是精疲力尽,因为牙吐槽“你不是有白眼”后,雏田的白眼一下子打开了,说明她还有查克拉可以用于侦查,而不是像纲手那样连救人的查克拉都没有了。
                    PS,别扯小樱,她有百豪和九尾两大充电宝,也没被腰斩,查克拉比纲手充足是正常的。
                    至于为什么雏田有九尾充电宝却不开白眼,问大小姐去。
                    从带土一战,到四战,雏田多次在战场走神休息,明显是“不全力以赴”;而她走神的时候在看鸣人,休息的时候则是鸣人不在战场的时候。
                    “若保护鸣人,则全力以赴”是不是成立不好说;但“若不保护鸣人,则不全力以赴”肯定是成立的。
                    逻辑性再强,还是要以事实为标准。



                    看雏田眼睛周围没有白眼发动时的经络,即使战场形势不利于我方,她的白眼依然在休息。


                    IP属地:上海10楼2022-06-11 10:24
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                      IP属地:上海11楼2022-06-11 10:25
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                        Q4:横眉冷对宁次死,意淫男神大手暖?
                        非要来抬杠她哭了几格是吧?六格!整整六格!?你们在火影漫画的哪一话,哪一幅图里见过雏田哭成这样?
                        “又大又温暖”这句话,是一些汉化组对原版漫画日文的错误翻译!雏田自从化悲痛为力量之后,由始至终的目的和关注点都在“挽回鸣人的精神和信念,重新找回抗争的希望,与大家一起争取战争的胜利”上面。也就是说:雏田她,从!头!到!尾!就!没!往!男!女!私!情!上!去!想!!现在,各位吧友,尤其是吧里的各位宁次的粉丝,你们应该明白雏田这锅背得有多冤枉了吧?雏田从来都没有背叛哥哥!恰好相反,她继承了哥哥的遗愿,并一直一直都在亲手守护着哥哥的信念!
                        等下,既然雏田的目的和关注点都在“挽回鸣人的精神和信念,重新找回抗争的希望,与大家一起争取战争的胜利”上面,是怎么推导出“雏田从来都没有背叛哥哥”?鸣人和宁次有因果关系吗?这个话题跳跃得太快了吧?
                        为什么原贴要把“横眉冷对宁次死,意淫男神大手暖”分割成几段来讲?
                        因为他把这个争论点分割成N个小点:“雏田有没有为宁次伤心”“雏田站在宁次尸体边有没有保护同伴”“雏田对鸣人的感想”等等;其中“雏田有没有伤心”这个小点,又可以分割为N个小小点:“雏田有没有为宁次哭”“雏田有没有为宁次合眼”“雏田内心想的是鸣人还是宁次”等等;其中“雏田有没有为宁次哭”这个小小点,又可以分割为N个小小小点:“雏田哭了四格还是六格”“雏田流了多少眼泪”等;然后原贴就“雏田哭了四格还是六格”进行了长篇大论……
                        可我们最初争论的点是什么?是雏田无视宁次的牺牲!这和雏田哭了四格还是六格,有关系吗?
                        混淆集合概念与非集合概念,得出的结论,仍然不会是正确的。而原贴讨论“温暖还是有力”也是同一套路。
                        如果有吧友觉得太绕了,那我们回去看原漫。
                        先不说那两格雏田有没有哭,我们雏黑大方一点,就算她哭了。
                        但是,谁来告诉我,为什么哭了六格的雏田,眼泪还没到下巴就干了,而哭了一格的小李,眼泪不断往下滴?
                        说明大小姐的哭,没眼泪啊!没眼泪,那不叫哭,那叫嚎!
                        我记得以前有种职业哭丧者,在别人的丧事上拿钱代主家哭,就是那样的嚎。小李那才叫伤心才叫哭好吗!
                        而鸣人的手,是温暖还是有力,从来不是我们关注的点。
                        我们关注的是:宁次牺牲后,鸣人传递九尾查克拉,猪鹿蝶怼十尾的时间内,雏田在干嘛?
                        漫画里,她就站在宁次的尸体边(她是周围唯一一个有九尾BUFF的),看着他死不瞑目,啥也没做,直到小李过来为宁次合眼。
                        所谓的“化悲痛为力量”,就是顶着BUFF,站在哥哥尸体边发呆?至于她发呆的内容,呵呵哒,大家都懂的。
                        所谓的“继承了哥哥的遗愿,并一直一直都在亲手守护着哥哥的信念”,就是在宁次牺牲后,看到十尾对鸣人放尾兽玉,就怂得躲一边,把保护鸣人的任务扔给小樱——扔得还很自然。
                        并没有要求雏田一定要多悲伤,但作为被保护的妹妹,还没有小李一个毫无血缘的队友更伤心,情理上说不过去吧?
                        也没有要求雏田一定要放弃战斗,可小李有时间从远处赶来为宁次合眼,一直在宁次身边的雏田,为什么宁愿把时间花在YY男神,却不愿意花一秒为哥哥合眼,凉薄至此,良心何在?


                        对比雏田和井野、鹿丸、小李的哭

                        再没有宁次挡刀,看到十尾发威,雏田立即怂了


                        IP属地:上海12楼2022-06-11 10:33
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                          IP属地:上海14楼2022-06-11 10:37
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                            Q5:妹妹身陷危机,雏田眼里却只有织给鸣人的围巾?
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                            围巾1号,在木叶村,舍人绑架雏田失败,第20分钟时已经毁损。

                            围巾2号,在雪地里,23分钟时亮相,38、44、47分钟时雏田在织,49分时送给鸣人,51分被毁。
                            插一句:虽然鸣人的台词是“你还带着这条围巾”,但如果还是围巾1号,那雏田之后为什么还要日以继夜地织呢?可见,这是围巾2号的半成品。而38、44分钟也能看出,围巾在不断变长。





                            围巾3号,是在舍人的城堡里织的。
                            我想说的是:雏田执行的是营救花火拯救地球的任务,为什么会随身携带毛线织针?为什么会有大把时间织围巾?TL还不断强调织围巾是很花时间的。
                            对比鼬真传,小正太鼬和卡卡西执行任务,连饭都木的吃,只能蹲树上啃兵粮丸。
                            对比原漫营救风影,小樱在赶路时啃兵粮丸。
                            好像就雏田执行任务时如此悠闲呢。
                            其次,正如雏粉说的,舍人出现是在32分,可围巾2号半成品出现在23分,即雏田在得知妹妹身陷危机并接受任务时就开始织围巾了。难道她是穿越的,提前知道剧情,舍人会邀请自己去城堡?
                            所谓“为了花火自愿赴死,才想着在走之前给鸣人留下最后的礼物”根本就不存在。
                            无中生有,这已经不是诡辩,而是胡说八道了。
                            雏粉不断强调雏田只身前往boss老巢、雏田为了重新制定计划……
                            可是,雏田的计划里,同伴在哪里?
                            整个小队,无论战力还是智力,雏田都是垫底的存在,她为什么不求助同伴,拟定一个周全的计划里应外合?
                            而雏田所谓的卧底城堡,是救出了花火还是破坏了转生眼?除了织围巾和举行婚礼、享受被BOSS爱慕的女神待遇,她还做了什么?轻易被舍人识破,差点被强迫结婚,这就是雏田所谓的作战计划?如果不是鸣人等人及时赶到,雏田是不是想要生米煮成熟饭?


                            IP属地:上海15楼2022-06-11 10:38
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                              对了,TL里多次特写雏田长发飘飘的模样,那有个场面不得不提一下。
                              雏田被舍人抓住头发,丢进笼子,等鸣人冒死相救。

                              同样是被反派抓住头发,12岁的下忍小樱断发自救并保护鸣佐李,19岁的中忍雏田坐等鸣人来救。
                              并不是因为小樱是女主,如果换了井野,以她在中忍考试断发求胜的表现,我相信她也会毫不犹豫做出和小樱相同的举动。
                              金说有时间打理头发不如好好修炼,所以小樱自中忍考试后一直短发。
                              而雏田留着一头长发,除了斯托卡鸣人,再加上打理长发,她还有多少时间能用于修炼?
                              毕竟脸和身材已经被小樱井野吊打,再少了长发,雏田还有什么优势?
                              也难怪雏田为了保住长发,宁愿让鸣人冒险救她。
                              不要求雏田当贞女,但好歹得有身为忍者的自觉吧?


                              IP属地:上海16楼2022-06-11 10:39
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