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【围观众】看了本吧的“讨论”,浅谈大远征相关

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一楼度娘


IP属地:上海1楼2022-06-11 12:41回复
    虽然我觉得田中是个“数学白痴”,有些东西他也“可能没考虑过”,但既然要讨论,那就要先明确下面这一点。
    ——大远征是一场政(和谐)治先行的大战役,直接原因是评议会将自己的利益放在了同盟的利益之上。而只要这个前提没有被扭转,不管谈什么战术,实质上都是空中楼阁。
    亚姆利扎会战本质上也是这一点的延续,有些人似乎没考虑这个,或者说只考虑了一部分。


    IP属地:上海2楼2022-06-11 12:43
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      同盟在面对帝国时,既有利用帝国这一外敌凝聚内部的意图(同盟其实不少人对同盟立国没啥概念,更不用提之后帝国移民带来的影响,这导致杨威利、比克古反而显得像是异类),也有面对落后帝制的上位者心态(参照霍克)。
      所以让同盟在不费一兵一卒占领大量领土后就此收手并不是什么容易的事,因为他们是以解放者的心态过来的。何况,同盟和帝国是有血仇的,调节同盟内部对帝国的态度不比一次内战双十二事变调节TG内部对常凯申的态度简单。
      也就是说,你要思考接下来的几个问题。
      (对同盟而言)你能让跨江战役不打吗?
      你能让水平不如TG的同盟评议会缓和对帝国的敌意吗?
      不能?那就算了吧。
      而洁西卡等反战派在那个时候崛起也有时代的因素(之前730连年都算打得不错,没有反战这个土壤),所以不要问为啥不反战。不一定是没有反战的,也许是洁西卡那会儿才能成气候而已。


      IP属地:上海3楼2022-06-11 12:52
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        如果以上这些都做不到,那么同盟在政(和谐)治层面上几乎只有激进和更激进的选择。
        大远征时期萝卜丝选择梭哈也很明显是主要图一个政(和谐)治上的交代,而非是军事上的。赢了还有的说,输了就丢帽子呗。
        而在占领地修要塞已经是相当不激进的选择,胜利的果实不能随便吐出来,哪怕会导致同盟负债累累。
        至于迁移占领地的帝国人力回联盟,暂且不讨论需要考虑的困难,同盟评议会自己这边就说不过去。
        有人拿诸葛亮一次北伐来举例,但诸葛亮一次北伐后自贬三级,难道诸葛亮北伐没有战果吗?
        况且,好不容易从帝国占领来的土地又白白丢还给帝国,民意又会怎么看?
        当然,评议会会怎么想我不好说。


        IP属地:上海4楼2022-06-11 13:01
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          好像有些没放出来,那重发一遍
          ——————————————————原2L————————————————————
          虽然我觉得田中是个“数学白痴”,有些东西他也“可能没考虑过”,但既然要讨论,那就要先明确下面这一点。
          ——大远征是一场正(和谐)直先行的大战役,直接原因是评议会将自己的利益放在了同盟的利益之上。而只要这个前提没有被扭转,不管谈什么战术,实质上都是空中楼阁。
          亚姆利扎会战本质上也是这一点的延续,有些人似乎没考虑这个,或者说只考虑了一部分。


          IP属地:上海5楼2022-06-11 13:06
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            好像有些没放出来,那重发一遍
            ——————————————————原6L————————————————————
            再看迁移人力这个主意,这个主意不是完全不好,是对评议会完全不友好。例子嘛……
            上面诸葛亮第一次北伐也说过了,迁移三郡人口回季汉,最后还是自贬三级。类似的结果评议会和萝卜丝等人能接受吗?
            而且如果要讨论这个主意,那可能还得讨论迁移人力的客观需求。迁移人口并不是说有足够的运输船就行,还得考虑组织迁移的这一方面的组织能力、后勤储备、道路安全状况等等。
            应该拿来和大远征迁移人力这个计划比的,我感觉不是诸葛丞相的迁移三郡(保守来说可能只有西县,也就是千余家。就算是这么说,诸葛亮迁移人口也是有当地豪族配合的),而是曹丞相的迁移汉中(40万人口)。
            曹丞相的迁移汉中既成功又失败,成功在于把人迁走了,失败在于过度的劳役和迁移过程中的种种问题引发了各种起事。老实说,提建议的话,你不能只看见人吃肉,看不见人挨打。
            再说回同盟。
            同盟这个大远征作为评议会和霍克两方强强联手的成果,在一定程度上也算是拍脑袋出来的产物。你能指望他们有什么组织能力吗?
            另一方面,同盟的后勤物资又是不足的。这就要来一张两老外了.jpg
            (A:我缺人缺粮。B:那就去帝国抢,让帝国人给你种。A:可TM人更多了,我粮更缺啊!B:那你粮呢?A:我缺劳动力,没人种啊!B:那就去帝国抢啊!)
            至于运输船,建议搞清楚时间线。是齐格飞先把运输船打烂,之后同盟才开始应对。(要吐槽我觉得也该吐槽齐格飞怎么突然跑到同盟军后方橄榄运输线的。再说了,能一开始想到搬人口,那还会有大远征这种就着酒吃头孢的高血压操作?)
            再说设备,帝国和同盟有些设备是不通用的(尤里安的伊谢尔伦日记有说,同盟和帝国的接口都不一样),那就意味着帝国搬来的那些人口可能需要重新进行学习,这又是一笔成本。农业设备那也是设备。而且,同盟迁人口不一定只迁青壮年,新迁人口的复杂成分和知识素养也会衍生出更多的问题。
            暂且先说这么多。但不可否认的是,迁移人口向来是一个麻烦且成本颇高的骚操作。
            我只能说:人人都骂霍克,人人都是霍克。
            ——但这个主意显然跟NZ扯不上关系。
            ——不过我也不知道田中本人有没有考虑我说的人力迁移这个问题,不好乱说。


            IP属地:上海7楼2022-06-11 13:39
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              要我说,大远征同盟面对坚壁清野就没什么好讨论的。
              同盟准备根本不够充分,既没有考虑到帝国不做人的可能性,自己这边也就精神准备可能充足一点。
              帝国这招就是“道德绑架”。同盟无论是用军粮资助那些民众,还是搬迁人口回同盟,那都是对人力物力的巨大消耗。
              而同盟这边战争迷雾还在,不晓得对面主帅是莱因哈特,但知道旧帝国长年不做人。选资助民众,那自己就是在放血。选搬人口回去,旧帝国军万一不做人,把护卫舰队吃掉怎么办?
              然而同盟又因为自己的道德高地立场,又不得不上钩,否则既没法应对帝国的精神同盟人,又没法给同盟内部一个交代。
              这开局就输了,有什么好谈的。伍兰夫(如果我没记错的话,是伍兰夫)提的那个一步一个堡垒的建议,反而是最正常的建议,尽管这也无法排除补给线被旧帝国军拉长然后切断的风险(毕竟帝国同盟有些设备不通用,改造肯定需要时间的,而帝国会给你时间吗?)。


              IP属地:上海10楼2022-06-11 13:56
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                gkd


                IP属地:安徽来自Android客户端11楼2022-06-11 16:09
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                  多写点


                  IP属地:安徽来自Android客户端12楼2022-06-11 16:09
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                    ————————3L回复某位吧友的楼中楼似乎没发出来,这里再发一遍————————————
                    你觉得我为什么会用郭工两次战争举例?
                    两边本身就是之前的延续。不是不能谈和,但不可能轻易谈和。
                    B乎说同盟那种环境也是洁西卡这拨人不能成事的原因,我倒是不认可。毕竟这得看洁西卡这种指导者或者评议会级别人士的手腕,而同盟这边太烂了而已。


                    IP属地:上海15楼2022-06-11 18:58
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                      只要同盟打着解放者的旗号进行远征,面对坚壁清野除非步步为营,否则就是无解,因为必须得考虑民生,不可能舰队就在天上待着,不管地面上老百姓死活。旧帝国进攻同盟时可能经常这么做,因为对他们来说同盟所有人都算叛乱份子,当初旧帝国打艾尔法西时同盟民众就恐慌帝国会把几百万人都掳过去。所以同盟误判形势也不是完全靠脑洞,在他们心目中可能真的认为在旧帝国统治下的民众对旧帝国贵族的怨念很深,各个都是威斯塔朗特,同盟军只要一过去,帝国民众就会箪食壶浆喜迎王师,而同盟如果当时不是一字长蛇过于深入帝国境内导致兵力分散补给线拉长,而是只占下回廊出口的几个星系,然后引诱帝国过来进行决战,其实也是有机会的。


                      IP属地:上海16楼2022-06-11 20:09
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                        同盟是有船的,8个舰队20万舰艇,平均一个舰队2.5万艘,银英大舰队1.5万艘,超编1万艘
                        同盟也是有粮食的,平民不是军队,口粮和物资都需求很少,作品中军官还要喝酒,前线给出的清单只有涉及到食物的,只有蛋白质和种子
                        同盟的问题是2个方面
                        1是同盟一直在推进,需要的物资再不断的以几何数级增加,这无底洞的状态是同盟承受不了的
                        2是远征军高层对于后勤舰艇调拨非常抠门,20艘护卫舰+500艘运输船,对比上面一个舰队超编的万艘只是毛毛雨


                        IP属地:湖南17楼2022-06-11 20:27
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                          贴吧现在是我来一句,几乎就要炸一楼,纯度尚不及豸乎。正文就写这么多,不写了。


                          IP属地:上海18楼2022-06-11 20:39
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                            大远征本来就是个巨大的战略冒险,这个板上钉钉的事情现在居然在讨论真是令人费解


                            IP属地:上海来自iPhone客户端19楼2022-06-12 20:57
                            收起回复