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关于浮屠的英雄设计方面讨论的一些个人看法

只看楼主收藏回复

写在最开头的——
此贴诞生的原因是大家虽然都在骂浮屠和他的设计,但总是骂不到点子上还能骂错对象看得人浑身难受像是身上有蚂蚁在爬,又懒得和别人辩经,于是把想说的单独一起写了下来,由于是想到哪写到哪,前后并不是推导关系,而是一个个不同的小观点,可能有点长但是码了半天不发出来又难受,看着图一乐就行。


IP属地:江苏1楼2022-06-28 21:02回复
    事情起因是浮屠作了波大死然后跑路,只能说是好似,但是由此引申到角色设计垃圾的讨论,看到的不少观点我都不敢苟同。其中尤其是提及有些复数组技能的角色,拿炭治郎来批判,真的觉得挺莫名其妙的。
    在我看来,炭治郎在这类英雄之中可以说是设计的最好的一个,甚至在我看来炭治郎是300英雄设计巅峰也不为过。


    IP属地:江苏2楼2022-06-28 21:03
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      对原作/原型/背景故事的还原度,技能效果/机制的独创性,技能之间的联动性以及好不好玩,对英雄设计的评价参考的基准无非上面这四点。(不只是moba游戏英雄,这个评判标准三国杀的武将以及一些卡牌游戏都能够套用)
      这里多提一嘴,你会发现上面根本没有提到平衡性,因为平衡这一点不是对于设计好坏的直接评价。(当然过于失衡的话也会确实的有影响)非要说的话,游戏本身追求的就是好玩而不是平衡,大环境能让人玩的下去才是重点。(这点游戏王玩家应该体会最深)
      ===
      好了,言归正传,基于上面提到的那四点来评价炭治郎,你会发现这个英雄在这几方面都做的相当不错。
      小技能各3加上大招正好还原了水之呼吸的一到十式甚至能砍火神。技能独创性这点相对薄弱,毕竟还原的是原作里的招式,这里依旧是砍线和火神这点。关于技能联动性,炭治郎首先是在多组技能的英雄之中不需要手动切换技能组的那一部分,每次切换也不是整组切换丢完技能换一组这种落于下城的设计,且跨技能组之间的切换并不固化,在此基础上也不会存在由于进行了某种连招而其中一部分技能完全用不上的情况,综上。。。恩,不如直接开个斗恶龙去砍向日葵的感受来的实在。以及最后一点好玩,我觉得无需赘述。
      这就是我觉得炭治郎是一个优秀设计的原因。
      *
      那么炭治郎的设计有没有问题呢?那肯定还是有的。那就是大招这一个技能提供的效果过于杂糅,为了让你砍出火神可以说是费尽心思,同时又不想这个大失去实用性,两者相加导致大招的设计不够简洁,有无脑堆砌词条之嫌。
      这里再让我们聊聊“好玩”的定义。实际上一个英雄、一副卡组、一个职业/势力,足够强能乱杀对手可以说好玩,机制有趣可以做到别人做不到的事情可以说好玩,操作上限高只要熟练就能够很明显和其他玩家拉开差距也可以说好玩,除此之外,提供成就感,在某一方面登峰造极,恶心人有一手等等都可以说是是好玩。这些都相对主观,但是肯定要占到一点或者几点才能被称为好玩。
      在此基础上,一个设计好玩并不意味着这是优秀的设计,而一个优秀的设计必然好玩。这也是为啥对于设计而言,好玩比平衡重要的多的原因。
      这次风波这么大,主要原因还是提供了一个大部分人不好玩的大环境,这点没人能接受。


      IP属地:江苏4楼2022-06-28 21:04
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        接下来是批判部分——
        关于乐色设计,大家经常挂在嘴边的,樱满集是个愚蠢的设计这一点我也十分赞同。这种选出来就意味着随机,且每局游戏间存在不可调和的随机性的英雄设计就显得很蠢。游戏14个人所以14把武器且会因为队友和对手选择特定英雄导致随机一把到两把武器无法出现,真是屁股才能想的出来,直接做成偷技能不就好了。就算从还原度来说,不同人的void不同,你全场随机拔出动画里出现的void反而和设定不符合。
        在其他贴有看到有人说全能设计甚至不如模板设计,关于这个讨论想提几个个人观点。
        1.模板化设计并不意味着差,但是绝对不能多。q技能小aoe,w技能给盾,e技能位移/突进,大招更强的aoe,这种设计也是能做的好玩的,但是同类型英雄过多的话你再好玩也看着恶心。
        2.设计新英雄的前提下,模板化英雄是更差的设计。
        3.全能型英雄本身并不是问题,技能设计的时候效果堆砌才是最大的问题。
        让我们着重讨论一下最后一点。
        这里先给出两个英雄的简单设计:
        英雄A:q技能能用三段的超长位移,w技能cd巨短的硬控,e技能高优先级的伤害规避,r技能引导期间模型消失的大范围aoe
        英雄B:q技能直线投射型aoe,标记命中敌人,平A这种有标记的敌人能回血;w技能自身为圆心的圆形aoe,平a充能,击杀助攻充能刷新,攻速越高内置cd越短;e技能满足条件位移,位移过程短暂模型消失,落地加盾并减速周围敌人,成功减速到自己加攻速;r技能被动效果对特殊状态下敌人提升伤害,主动效果范围内敌人特殊操作惩罚,范围内友军免疫部分控制。
        你觉得哪个设计会更有问题?我是觉得后面那个设计更差。
        从设计层面全能并不是什么严重的扣分项,人家就是能在每个方面做的很好,位移超长,控制超硬,伤害超高,生存超强。比起这个,我更讨厌的是一个位移又是带盾又给自己加buff,讨厌的是一个aoe技能又自带加属性的被动效果,技能扔出去之后又能给命中对象加debuff又能给自己加buff甚至还能二段。(顺带一提这俩分别是照着黄少天和赛贝斯说的)
        这种效果的堆砌才是最大的问题,而且这也是很多DIY方面萌新常犯的错误。
        就像你要设计一张炉石的卡牌,对于刚接触的人最容易做的事情就是一张随从给个三四个异能,冲锋圣盾吸血复生balabala,人均奥垃圾。这可以说是设计方面的大忌,还是低级错误,奈何浮屠就喜欢干这事儿。
        这才是我觉得的浮屠的设计最大的问题所在。


        IP属地:江苏5楼2022-06-28 21:04
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          有个吉尔体会,珠泪刚出预告的时候也好玩呢,全员小蓝,现在饼图过半的环境你很喜欢吗?


          IP属地:陕西来自Android客户端7楼2022-06-28 22:09
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            现在没蓝不缺蓝的英雄太多了,位移逆天还没有蓝条限制


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2022-06-28 22:44
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              最近刚退坑 一方面匹配系统太辣鸡了给我劝退了 另一方面ty没什么新活新鲜感不够了 一堆30英雄打的我是一点脾气没有 我练个三笠杀个仿生人也被骂怎么还不死(我300英雄能玩下去完全靠三笠撑着 从空R时代一直玩到现在) 看看什么时候闹个大的再来混两把


              IP属地:江西9楼2022-06-28 22:49
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                我的评价是你得和浮屠在测试服一起开把游戏,在测试服群和那个拥有过分自信的巨婴说说话,你才能明年浮屠脑子里想啥


                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2022-06-28 22:52
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                  说的有道理,还原度、技能组之间的关联和独特的效果都做好,不说好不好玩但至少是能玩的。
                  TZL算是浮屠做的好的了,还原度有,QWE技能的连招也可以,R有特色多用途也没有脱离自身机制砍线和气力值。
                  但是也不难看出来浮屠的短板,数值暴力。同样是TZL举例,被动砍线暴击出AD加爆伤,溜溜舞会自动平A但伤害更低,R视为普通攻击,以及慈雨的斩杀回血,感觉浮屠开始是想设计成君莫笑加LOL剑姬那样的技能连招混杂平A英雄。(或者只是单纯的为了针对BKB才视为平A)但是实际测试发现出AD好像会被爆杀甚至是火神都出不来就死了。索性给了一堆减伤保证能玩。到了玩家手上发现平A特效强,但浮屠根本没想那些装备(电刀战舰盘古斧)所以内置CD都没设置。


                  IP属地:广西来自Android客户端11楼2022-06-29 07:32
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                    让你还原没让你塞几百个技能进去,让你联动不是让你无损塞几套足以应对各种情况的技能进去,那叫有趣还原?那叫造神好吧,我是真没想到的对砍有w,暴击有被动,过墙位移二段e,回血有天干,控制两个q,大招高额减伤免控加位移。缺什么给什么,更离谱的是技能转一套几乎就5秒,有操作难度吗?300的操作评级是不是被废案了,想想以前多技能形态的晓美焰,技能是用什么换的。


                    IP属地:广西来自Android客户端12楼2022-06-29 09:04
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                      但并不妨碍我就觉得tzl是栽种英雄,粘着人砍,至于什么招式还原,笑死,原著就没有什么精彩的动作,全是花俏的特效堆的


                      IP属地:四川来自Android客户端13楼2022-06-29 09:21
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                        楼主这是性转爱好者?
                        这头像有点历史了,小说素质当初觉得不错来着,可惜没动画化


                        IP属地:广东14楼2022-06-29 09:39
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                          有没有一种可能,正常设计师不是设计不出tzl这样nt而又sb的英雄,而是因为他们有最基础的强度平衡的意识?


                          IP属地:安徽来自Android客户端15楼2022-06-29 09:43
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                            看到“好玩才重要平衡不重要”,就不需要看下去了,因为你的理解水平和浮屠55开。
                            多人游戏的“好玩”是相互的,起码是要两个人都“好玩”才是真的好玩,一边在“一江春水向东流”另一边在坐牢等对面按错并不好玩,是纯纯的粪设计。
                            请认真想想那个对面的人。


                            IP属地:湖北来自Android客户端16楼2022-06-29 10:14
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                              浮屠孝子又在给tzl这个睿智英雄招魂呢?正常人都知道tzl是什么恶心东西,能洗这东西的狗玩意只能说懂得都懂


                              IP属地:浙江来自Android客户端17楼2022-06-29 11:40
                              收起回复