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原来孙权打不下合肥是因为刘备,我服了

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IP属地:江苏来自Android客户端1楼2022-08-31 06:42回复
    xgncch、邱楚邪、为大家服务6868. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    怎么不怨刘备,刘备不把曹魏打残导致孙权无法攻破合肥。所以孙权攻荆州为了报仇。


    IP属地:江苏来自Android客户端5楼2022-08-31 10:28
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      你是哪只眼睛看到别人说这句话了?


      IP属地:浙江来自Android客户端6楼2022-08-31 13:25
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        刘备挡枪的任务是确保曹操打不过江陵,不是和曹操磕出脑浆。


        IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2022-08-31 16:35
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          这些nt就纯黑,理这些蛀虫干什么


          IP属地:广东来自Android客户端8楼2022-08-31 18:23
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            @松果酱,那你又怎么看他的说法?



            IP属地:江苏来自Android客户端9楼2022-09-01 07:32
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              额,三国时期不就是这样咯。
              尤其对于东吴来说,遇事不决推季汉,有锅刘备背,没锅刘备就是锅,正面作战没了季汉部队就是被曹魏一堆人吐槽的弱。
              吹来吹去不是防守战濡须坞跟东营,就是在吴国境内的埋伏战石亭。连陆抗后期的西陵之战都是借由江陵城坚,放心的不断加强防御工事,既然是防守反击。
              尤其是一堆人喜欢拿教员用吕蒙劝学为例,本身教员是为劝学我军同样底层出身的将领好好学习,但在吴吹的口中歪曲成了教员让我军将领学吕蒙做人,打仗偷袭背刺盟友,称赞吕蒙能力强。


              IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2022-09-01 11:17
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                IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2022-09-01 21:31
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                  以下是我抄来的话,不代表本人立场,某些人可以看看@天热吃雪糕
                  吕布心存汉室,两次替汉室除贼,先斩火烧孟津的逆贼丁原,再杀欺君篡权的奸臣董卓,实实在在的匡扶汉室。
                  刘备打着匡扶汉室的旗号,实际上没为匡扶汉室做出一点贡献。李榷郭汜董卓余党乱政,刘备也没有发兵勤王。后来打着“讨伐汉贼曹操,营救献帝的旗号”,却跑去联合更大的“汉贼”袁绍,殊不知袁绍赢了天下就姓“袁”而不姓“刘”了,这算什么匡扶汉室?
                  汉献帝从李郭手里逃出来后,想召集诸侯勤王,第一个想到的不是刘备,而是吕布。吕布说自己兵力不足,实在是惭愧,汉献帝也不怪吕布,反而给他升官封候。谁是真正的忠臣,汉献帝应该比任何人都清楚。
                  吕布对部下不比刘备差。陈宫谋反,想取吕布性命给袁术当投名状,吕布知道后一笑了之,继续重用陈宫。彭漾喝醉了酒失言要谋反,刘备就杀了彭漾。陈宫谋反是实实在在的行动了,郝萌差点要了吕布的命,而彭漾只停留在嘴炮阶段。
                  吕布想要名士袁涣写信骂刘备,袁涣不但不写,反过来怼吕布,吕布没有怪罪袁涣。秦宓劝阻刘备伐吴,给刘备提建议,刘备不但不采纳,反而将秦宓关进监狱。
                  吕布一生没有杀过任何下属,而刘备得到益州后连斩彭漾,张裕,刘封,雍茂四个下属。
                  吕布背刺过收留自己的刘备,可刘备也背刺了大力资助自己的宗亲兄弟刘璋。吕布背刺刘备,是因为张飞在徐州胡作非为,不得人心,还颇有点“行侠仗义”的风范,可以理解。刘备背刺刘璋不说了,习凿齿都没给刘备回护。
                  可能有人觉得,黄权投降魏国,刘备不杀黄权的家属,这是大仁大义。但这样的事儿吕布也做的到。刘备和曹操联合打吕布,刘备夏侯惇联军被高顺击败,高顺俘虏了刘备妻儿。之后曹操带着刘备亲征吕布,吕布频临失败的时候都没有打算杀害刘备的妻儿泄愤,这难道不是“大仁大义”吗?
                  某些人可以拿去用用


                  IP属地:江苏来自Android客户端14楼2022-09-02 21:52
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                    我再送给吴粉一篇文章,也是你们瞧不起的知乎发明的,大家可以看一下
                    公元219年,孙权主持召开东吴高层会议,讨论出兵荆州。
                    孙权明确提出,要用武力夺回荆州。但在东吴高层中,对出兵荆州有些不同意见,有的主张荆州问题还是要争取和平解决,有的主张暂缓收复荆州,先和刘备集团一起北伐曹魏,理由是:
                    刘备集团的实力已经今非昔比,与之交战胜负难料;刘备军队在汉中正面击败了曹操大军,又在襄樊取得了水淹七军的大胜,士气正盛;刘备集团人才济济,尤其是诸葛亮足智多谋,五虎上将勇冠三军;东吴虽然拥有最强大的水军,但陆军战斗力不如刘备陆军,尤其是野战;
                    袭击荆州即便成功,也必然会遭到刘备的报复;东吴军队以主力击败关羽所部是有把握的,但能否打败东征的刘备大军很难说;一旦和刘备开战,曹魏未必会支援东吴,很可能坐山观虎斗,甚至和刘备一起夹击东吴;
                    当今天下,依然是一强两弱,曹魏强于孙刘,如果因为荆州导致孙刘反目,会让曹魏坐收渔翁之利;
                    曹魏在汉中、襄樊连遭大败,军力大损,正是北伐的良机,应该暂且搁置荆州问题,继续维持孙刘联盟,一起北伐,攻下合肥、淮南甚至徐州。
                    吕蒙坚决支持出兵荆州,慷慨激昂:“荆州的仗,晚打不如早打。”
                    “出兵荆州,我们的确有很多困难,大家说的也有一定道理。但刘备集团的困难也不小。他们兵力不足,补给线长,从益州到荆州有1000多公里。刘备集团在夺取西川后实力大增,且拒不归还南郡,对我们东吴的威胁很大。刘璋的教训我们不能忽视。刘备军队在汉中、襄樊接连大胜曹军,士气高涨,陆战经验尤其是进攻战、骑兵战的经验显然比我们强。但我们既不能轻视敌人, 也不能轻视自己。我们有巩固的政权,有10多万军队, 我们的水军是最强大的,我们的陆军从赤壁到濡须也在和曹操大军的拼杀中日益强大,完全应该有信心打败刘备集团 !”
                    “有的同志认为,当今天下依然是曹魏最强,为了荆州和刘备集团火并,会让曹魏得利,是没有战略眼光的短视行为。同志们,即便我们不对刘备用兵,谁又能保证刘备在曹魏未灭的情况下就一定不会对我们用兵?如果我们放弃这次收复荆州的机会,继续维持孙刘联盟甚至和刘备一起北伐,刘备集团在拿下雍凉、襄樊甚至宛洛之后,真的不会对我们东吴动手吗?到那个时候,即便我们拿下了徐州,一强两弱也会变成两强一弱,我们东吴就很危险了。刘璋恐怕就是因为相信所谓弱弱不能火并否则便宜强者的那一套,才会让刘备夺了西川。同志们,我们不能忘记刘璋的教训啊。”
                    “有的同志认为,现在曹魏连遭大败,我们应该和刘备一起北伐,拿下合肥、淮南甚至徐州。同志们,且不说我们的陆军缺乏骑兵,北上能否和曹魏的优势骑兵对抗,如果刘备集团的势力继续大涨,在我们的军队主力北伐时乘机对我们发动东征会如何?如此,即便我们攻下了徐州,恐怕也无法阻止从南郡顺江而下的刘备大军。这样一来,我们不但北伐成果保不住,连江东基业都有覆没的危险。”
                    “有的同志担心,如果我们和刘备开战,曹魏不但不会支援我们,可能还会和刘备一起夹攻我们。这种可能不能说完全没有,但是刘备集团和曹魏长期敌对,政治主张尖锐对立,联合进攻我们的几率实在不大,即便真的联合起来也很难形成有效的配合,我们完全可以利用时间差各个击破,打败对手。”
                    “出兵荆州是正确的,是必要的, 打败了,最多也就等于定鼎江东晚胜利几年。如果刘备集团攻下雍凉、襄樊甚至宛洛,进一步拉近和曹魏的实力差距,又继续控制南郡,威胁我们东吴。它要发动东征, 随时都可以找到借口。老虎总是要吃人的,什么时候吃,取决于它的胃口,一味向它让步是不行的。如果不在战场上同刘备集团见个高低, 我们不管是要安心搞建设还是要北伐都是困难的。如果刘备集团决心同我们进行全面战争,它利速决,我们利长期;它利野战,我们利对付曹操那一套。我们有巩固的政权,有10几万久经战火考验的军队,有东吴人民的大力支持,有曹魏方面的配合,比赤壁之战时期要有利得多。为我们东吴的长远安全着想,应该出兵。为我们东吴的建设前途着想,应该出兵。为我们东吴将来能够安心北伐着想,也应该出兵。”
                    “常说,我们东吴在江东已立三世,政权巩固、经济富庶、军力雄厚,要比赤壁之战以后才发展起来的刘备集团强大得多,我们不出兵夺回荆州,又怎么显示出强大呢?”
                    孙权:“吕蒙同志讲得好 !不出兵则已, 出兵就要解决问题。我们不但要收复荆州,消灭关羽所部,还要防备刘备必然进行的报复,彻底打败刘备的东征大军。即便曹魏乘机来攻,也没什么了不起,无非是再打一次赤壁之战而已!”
                    吕蒙:“出兵荆州的风险当然是有的,乱世打仗怎么可能没有风险呢?关键是仗能否打胜, 打胜了, 风险就小,打败了, 风险就大。这次出兵如果打输了, 就当定鼎江东晚胜利了几年 。”
                    孙权:“吕蒙同志的意见很好。出兵荆州我是积极分子, 吕蒙同志是100%支持我的, 荆州的仗是非打不可, 东吴人民都要积极支援抗刘复荆战争。”


                    IP属地:江苏来自Android客户端17楼2022-09-03 10:04
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                      极支援抗刘复荆战争。”
                      “几天前小乔同志给我写信,认为荆州问题拖不得,应该尽快用武力解决……小乔同志尚且如此, 我们东吴男儿还怕什么 ?同志们,周瑜同志临终前可是对荆州念念不忘,我们出兵荆州也是完成周瑜同志的遗愿啊。”
                      “我们应当夺回荆州,必须夺回荆州,出兵利益极大,不出兵损害极大。”
                      “为了收复荆州,反对刘备集团的扩张,保卫东吴人民的利益,着成立荆州方面军,东吴军队的大部分,几乎包括全部精锐,编入荆州方面军序列,迅即向荆州出动,在曹魏军队的协同下与刘备军队交战并争取光荣的胜利。
                      荆州方面军各部须立即准备完毕,待令出动。
                      任命吕蒙同志为荆州方面军司令员,陆逊同志为副司令员,虞翻同志为参谋长。
                      东吴军队进入荆州,必须对荆州人民表示友爱和尊重,严格地遵守军事纪律和政治纪律,这是保证收复荆州的一个极重要的政治基础。
                      必须深刻地估计到各种可能遇到的困难情况,并准备用高度的热情、勇气、细心和刻苦耐劳的精神去克服这些困难。
                      目前总的形势于我们有利,于刘备集团不利,只要荆州方面军的广大指战员们坚决勇敢,善于和刘备军队作战,善于团结荆州人民,就一定能够取得抗刘复荆战争的最后胜利。”
                      不得不说,我看的我都有点感动了


                      IP属地:江苏来自Android客户端18楼2022-09-03 10:05
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                        @天热吃雪糕 ,这是你瞧不起的知乎编出来的文章,
                        完全站在东吴的角度孙权偷袭荆州是失策吗?
                        显然是当时唯一正确的选择,没有之一
                        孙权吕蒙背刺季羽,是唯一能拯救吴蜀两国的方法,没有之一
                        季羽当时的处境是水淹七军(其实大雨干的,自然灾害,季羽只是捡皮夹子),之后狂妄自大,听了陆逊的马屁开始分不清东南西北了,撤空守军北伐。
                        稍微有点常识的人都能看出,季羽离死不远了,季羽军队被全歼只是时间问题。而季羽被全歼,下一步曹魏兵临江陵,糜芳必降,南方四郡必再次望风而降。曹魏保有荆州大半后,东吴已无地理的优势,赤壁之战优势不在,赤壁之战的危险却更大了,东吴必亡,接下来季国灭亡也是时间问题。
                        所以孙权唯有背刺一条路,拿下江陵,保有江东,季国方可保存。孙权也做了唯一正确的选择,兵不血刃拿下江陵,杀了季羽这个不中用的东西,保全吴蜀两国数十年的安全。


                        IP属地:江苏来自Android客户端19楼2022-09-03 10:10
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                          那楼主书也不看就把演义那个无能卑劣伪君子刘卑和刘备划等号,还无脑跟风鼓吹演义把刘备吹捧成圣人了怪谁?


                          IP属地:云南20楼2022-09-04 13:12
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