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襄樊之战关羽北伐

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理性讨论,如果关羽北伐的同时,刘备孙权同时从汉中江东北伐曹操,曹操政权是否会直接垮台。理论上从时间上来说关羽北伐的同时刘备是可以从汉中出兵的,因为曹刘汉中之战是公元219年5月结束的,而关羽北伐是在公元219年7月。不用说刘备汉中军团历时两年汉中之战元气还没恢复,如果说没恢复元气那曹操关中军团元气更没恢复,理论上汉中之战还是刘备赢了。而另一边孙权自从214年皖城之战赢了之后一直跟曹操在淮南对峙,如果说215年逍遥津之战要孙权惧张辽如虎的话,那么在219年襄樊之战关羽围攻襄樊的时候张辽已经被曹操调去支援樊城了,这个时候孙权北伐也没什么阻碍。#刘备##曹操#


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-10-14 09:28回复
    唯一能解释孙刘两人不北伐的理由就是,刘备军粮运输问题,孙权在当时称藩于魏。刘备的问题还能解释,毕竟后面诸葛亮姜维北伐不止一次遇到军粮运输问题。但孙权的问题完全是主观因素了,或者说是江东士族不希望孙权向北进军,而向西拿下荆州则可以使自身更加安全,毕竟不管是刘备还是曹操占据荆州都可以顺流而下直抵江东。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2022-10-14 09:35
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      关羽热度还是很火,不愧是后世的武圣。


      IP属地:重庆4楼2022-10-27 11:35
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        没用,大不了放弃襄樊,实际上襄樊之后,曹魏直接爽快的放弃襄樊,只要卡住宛叶,关羽就无法继续进攻,然后用大军把孙权打回去。孙权只要不傻都知道怎么选择更有利


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2022-10-27 12:08
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          曹操调张辽去救援樊城不等于对淮南不设防。其次张辽未到之前徐晃就已经破关羽解了樊城之围,那时东吴早已袭取了荆州,并派使者告知了曹操,说明很有可能在孙权偷袭荆州行动后曹操才调张辽去救援樊城。
          刘备这边正接着奏乐接着舞享受称王的喜悦,根本就没打算和曹操再次开战。就别整天YY谁谁谁都配合关羽北伐了。


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2022-10-27 12:19
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            汉中之战曹操刘备都是半输半赢,曹操丢了汉中,折了夏侯渊,但主力部队没事,而且拿走了汉中大部分的人口物资,主力退回关中可以快速恢复。刘备虽然拿下了汉中,但耗尽了益州的民力物力,而且在汉中得不到补充,再强行进军,益州必定内乱。
            孙权打不过合肥不是因为张辽,而是张辽背后夏侯惇的二十六军,保守估计十万驻屯军,而且靠着青徐两大州,这两州为了防备孙权海上偷袭,也屯有相当数量的水军,再加上各地的驻屯军,这三地加起来常备军起码二十余万,要是再抽调河北兵马增援,备战兵力能达到三十万,孙权拿啥硬拼这几十万人马?吴蜀两国国力加一块乘二都比不过曹魏,这可不是吹的


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2022-10-27 12:21
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              曹操当时在长安一直蹲到10月走的,刘备大气都不敢喘。


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2022-10-27 21:12
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                曹操快不行了,也许这就是诸葛说的天命有变,只是蜀吴内讧,错失了


                IP属地:湖北来自Android客户端9楼2022-10-27 22:22
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                  怪只怪刘备自己不给力,回去称王去了。按合肥部署7000人就够防守啦了,历史张辽走了,你猜曹丞相会不会防一手??


                  IP属地:福建来自Android客户端10楼2022-10-27 23:22
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                    因为孙权出兵前关羽已经被长驱直入击退了张辽走到半路就回军了


                    IP属地:江苏11楼2022-10-28 16:20
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                      当时唯一可能配合的是孙权,刘备那头根本出不去,因为曹操一直在长安守着他直到10月才离开。其实某种意义上来说关羽的北伐更像是在帮刘备解困,只是非常意外的把一次战术进攻搞成牵动三方的大战役。


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2022-11-07 22:55
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                        关羽败退时张辽还没到襄樊…夏侯惇26军应该是孙权出征荆州后才出发去襄樊的,所以假设孙权北伐,曹操不会调走26军。等到徐晃击败关羽,吴蜀依然白忙活一场


                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2022-11-08 00:25
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