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给吧友交代一下为什么针对毕神

只看楼主收藏回复

我很少有在贴吧专门针对一个人的时候,但有些时候很难对一些观点视而不见,比如毕神的一些观点。毕神经常发言洋洋洒洒千字看起来有理有据,有说自身经历也有说部队如何如何管理,看起来似乎也合理。这就是最可怕的地方,因为这些看起来有理有据的话实际是片面、不全面、不准确的,有些则是根据有限的自身经验做出的没有依据的臆测。这种观点杀伤力很强,因为刚接触或者入门不深的玩家往往就信以为真,造成认知的混乱。看到毕神这些长篇大论的发言,很多老玩家知道是错的但往往不愿意从1+1=2开始给他指出错误并说明他错在哪里,因为反驳一个错误观点必须罗列自己的观点和依据去论证,这真是费时费力的工作。我自己也是这样,看到毕神的发言中有不对的地方,真的很想写一堆论点证明他是错的,但每天买菜做饭一堆事,真的懒得翻资料再码字。不过为了给吧友一个交代,我还是多写几句。


IP属地:广西1楼2023-01-17 21:59回复
    比如毕神下面这段发言:
    回复“枪炮与玫瑰”,兄弟,这个事情已经过去,其实我前面也说得比较清楚了!实际生活中,我们虽然也是M65爱好者,但每个人出发点不一样的。当然有的人是M65或者其他美国或者其他国家军服痴迷爱好者,他们去追求研究这东西,是可以的,吧主作为卖家去分辨去研究也是对的,因为要和消费者沟通需要这方面的知识。像我们这种在军队已经服务过20年,自己用过的军服从87式,98式到04式最后07式,也几十套了,经手过的军服数量数万套,像我的那个战友他本来就是军需被装部门工作过的。他们参与研发和调拨的也有上百万套。实际上我们买这军服只是单纯用来做外出服用,对这美军衣服是不会像其他玩家那样去一味追求军版,去认真研究它,我们就是单纯买件衣服来用而已。也不可能像其他人一样买很多来收藏把玩它。军服鉴别也不是普通人能完全搞明白的,所以买这衣服相对来说更看中衣服版型和功能。只要版型好,外观和军版一样,做工面料可以就对了。军品不是普通商品,它有一套非常完整和严格的管理体系与质量标准,作为秋冬作战服(温区)来说,很多考虑衣服在战场环境使用中的实际功能表现,像衣服的色牢度,抗拉强度,耐磨度,易洗耐脏度,易燃度(防火),防风效果度,环境融合度。军服从研发,试制,试用到实验性配发使用评估,到全军配发,过程也非常复杂繁琐,往往军服在定型配发后还要多次评估改进的。美军军服也是这样的,所以真的要把这衣服研究明白是非常费力的事情。那么在市场上选购时更看中衣服自身质量。都是军版版型情况下其他条件也相同下(价格差不多,新旧都一样,同款迷彩,)那我就建议买质量做工好的。其实你打开闲鱼也应该不难发现,所有卖M65军版版型的都说自己的原品军版,但仔细观察基本上分质量差的和质量好的两种,质量差的主要问题是面料轻薄,严重起毛起球,严重掉色,破损,配件缺少,质量好的面料厚实,做工缝纫精细密实,二手衣服多次洗后依然看得出面料光洁不起毛。那么我建议买这种好的。我想我的这个观点没问题吧,你觉得呢?也就是说我们是不必像其他玩家那样,多买几次慢慢学习,向吧内其他玩家学习,对于我们这种人来说没必要,因为他们对军服研究也是爱好而已,交流一下可以,但不会去一味追求这个。可以肯定来说没有人能研究个透彻。作为骨灰级爱好者去搞这些也可以,至少我们绝对不会去学这个,单身纯的就是买件衣服而已。不是M65收藏家,玩家,也不是卖家。军服来说相信我们比圈外人更明白是咋回事。所以那天我战友才会退掉这衣服,因为退的实体原因不是说这军服是不是军版,而是军服自身质量太差,码数也不对,使用功能被限制了。在他的眼里这个衣服根本就算不上军服了,不管它是真的假的,它没有秋冬作战服的任何特点,没有军服必须该有的条件而已。面料薄起毛,做工差,缝纫线稀疏,这是难尽人意的。
    当然有人也许会说军版就是这样的,要买军版就必须接受,我不同意这观点。同样东西有好有坏,东西你的钱我的,我出钱何必一定要买差的不买好的对吧?我后来发的图片那个四色迷彩,面料就非常好,做工缝纫密实,都是军版我为何不买这个。
    我是95年秋入伍的,第一件军版M65是95年刚毕业在成都人民中路三段万福桥实体店买的。这地方当年是西南地区的最大军品批发市场,西南各军需物资生产厂家办事处集中地,背后是被装(普装)仓库。军人可以买到配发正品的,普通人可以买民品,当时老百姓是可以穿现役军服的,士兵退伍也可以带军服回家。那里对面就是很多外军服装店,户外用品那些,M65就是那里买的。当时这个衣服做工非常好的。那些退役的美军军服比较大,做工绝对精美,我形象现在都很深,毕竟当时花了我850元天价。那些年代没有现在这么发达的物流,没有淘宝闲鱼。后来去部队,衣服也没穿几次,等到后来回家人胖了,衣服也穿不了就卖掉了!才有了最后淘宝买复刻版和军版的事。
    这里继续讲美军这军服,美军和我军军服管理差不多的,军服作为国家军费开支的项目,原则上是不对普通人销售的。军人服务国家,军人制服是军队形象和国家力量的象征!不对外的。美军退役后军服可以带回家,有规定普通军人重要场合可以穿,平时不穿,服役期满年限后,美国军人(美国好像是20年)可以在特殊活动穿上军服军衔。这样来说,美国二手军品店里的军服应该就是退伍老兵手里的,是真品的。但是全新的配发品的那种应该是不可能卖掉的,美国法律法规非常严格的,对私有财产保护绝对的。那些军服都是美国国家财产,军队财产,也不可能随便买卖的。美国和中国,其他国家也类似,军队换装时,旧版军服也不会卖掉,作为换装过渡期,会出现新旧军服同时装备情况。参考今天中国也这样,21迷彩和07迷彩同时在用,像国防科技大学去年新学员进校,发的07的迷彩。3年级的学员换发了21迷彩。陆医大这边新生进校却发的21新款,3年级的却还是老款。这样做的目的是为了消耗库存,避免浪费,旧衣服也要消耗完,就很少量的移交给地方武装部作
    IP属地:四川来自Android客户端封删除29楼2023-01-16 16:27
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    IP属地:广西2楼2023-01-17 21:59
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      这段话第一句,美国二手军品店里的军服应该就是退伍老兵手里的,是真品的。这句话就不全面,不准确。美军二手军品店里确实有一部分军版军装是退伍老兵带回家然后通过拍卖的途径被二手军品店收来卖的。但事实是,这种二手军品店在以前也有大量全新的军版M-65销售,而这种大量库存全新军版M-65的来源是这些军品店通过美军退役物资拍卖大批量收购来的,也是合法合规的来源。美军超过服役和储备期限的物资是可以通过正常程序拍卖流通到民间市场的,不论军装还是军车还有大量其他军用物资。M-65这些军装从八、九十年代开始就大量通过美军拍卖剩余物资的途径流入民间市场,不光M-65,更多早期稀有的B-15、MA-1这些夹克都有批量流出。即使在2013年左右我跟美国的军品商沟通批量进口库存全新军版M-65时,这一个军品商的货源光一个M-65 SR码就有几万件的库存,对我说如果要批量进口只能成立公司以公司名义报关并缴纳关税才能进口。即使是现在军版M-65和各种早期经典军装因为太受欢迎现在已经很难找到大批量的库存,但像越战丛林靴特别是各种X和XN宽度的码数在美国一些军用剩余物资商店都还有大量的库存,价格也非常便宜。所以毕神后面说的“那些军服都是美国国家财产,军队财产,也不可能随便买卖的。”这一点也看起来是对的,确实是不能随便买卖,但毕神不知道的是,大批库存军装是可以通过合法的剩余物资拍卖程序流通到民间市场的。其实中国的军用剩余物资也在通过各种渠道批量流向民间市场,我有朋友的业务内容之一就是收购总后仓库的剩余军用物资,比如以一个总价包下某个仓库所有库存的军用皮鞋,然后又批量出口到俄罗斯低价出售,一个仓库的皮鞋十几万双,他们批发的价格就是一双加价几毛钱。不要说你觉得这种事不可能是因为你没见过,实际上你没见过没听过但事实已经发生的事情有太多。


      IP属地:广西3楼2023-01-17 22:04
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        IP属地:广西5楼2023-01-17 22:10
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          另外毕神还引用了网络上一些文章介绍50到70年代日本为美军提供军用物资的情况,也写了国内厂家际华为外军提供军装的事情,似乎要以此证明军版M-65不只在美国本土生产,可能会在日本甚至中国生产,因此我们看到的所谓军版M-65并不是军版。
          先不讨论这文章描述的事实是否全面,首先我就感觉毕神对这篇文章的内容并没有正确理解,因为这篇文章也仅是一个概况介绍并没有写到任何有参考意义的细节,可能是原文作者知道但不写,也可能是不知道所以写不出来细节。





          IP属地:广西6楼2023-01-17 22:38
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            美军确实曾经在国外采购过军装,特别是在越战时期。我说的还不是越战虎斑夹克那种非制式而是直接在民间采购或者小批量在东南亚自产的服装,而是制式服装比如TCU夹克和长裤,确实曾经在东南亚本地采购生产。这些在东南亚采购的军装,也同样是军版,也有专门的合同号来管理和区分。这种合同就是DAJB合同,DAJB合同是授予外国承包商的合同,DAJB后面的数字则代表不同的承包商所在国家或地区。比如DAJB03代表驻韩美军第八集团军,DAJB04代表南越,DAJB09代表台湾或日本冲绳,DAJB17代表冲绳。下面就是DAJB合同军装的实例,DAJB03-66-C-0255合同的TCU,DAJB03带第八集团军驻扎的韩国,1966财年采购的合同:







            IP属地:广西7楼2023-01-17 22:41
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              玉清你媳妇儿丽莎喊你回家了,不要再去吵架了,没有任何意义,懂的自然懂


              IP属地:贵州来自iPhone客户端8楼2023-01-17 22:45
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                严谨!且效率还高


                IP属地:四川来自Android客户端10楼2023-01-17 22:55
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                  所以,没错,美军确实在美国本土以外采购军版服装,但并不能说明美军在美国以外生产军版M-65,因为所有这些在美国之外生产的军版也是有专门合同号管理的,生产的军服种类也很少,而军版M-65从来就没有这种合同,因此也从来没在国外生产过,根本不存在别国生产的不正宗军版。至于际华为外军生产军装,先不论事实真假,首先就从来没有证据证明美军向中国采购过军版M-65,际华为其他国家提供军装和美军向中国采购军版M-65本身就完全是不同的两回事,不能互相证明。至于说到国内厂家为外军生产M-65,我在90年代末期确实买到过口袋上方兵种条印有哥伦比亚陆军字样的丛林迷彩M-65。这是否就是是我国也曾经生产军版M-65的证据之一?我觉得完全不是,因为这种丛林M-65的布料、拉链、版型细节都和真正的军版M-65有很大区别,稍微入门的玩家都能辨认不是真正美产军版M-65,只有那些一知半解并喜欢联想臆测的玩家才有可能当作是军版M-65并认为其他真正的军版M-65也是在中国生产。


                  IP属地:广西11楼2023-01-17 22:55
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                    感谢大佬科普,m65相关知识+1


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端12楼2023-01-17 22:59
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                      FEC合同的楼层被百度删了,补一下。
                      除此之外还有美军的FEC合同,也是在东南亚本地采购生产。下面是FEC合同TCU 的实例,合同号FEC-39917:










                      IP属地:广西13楼2023-01-17 23:01
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                        百度删除了中间一些楼层,正在申请恢复。


                        IP属地:广西14楼2023-01-17 23:18
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                          另外毕神曾经截图要求咸鱼卖家退货并说明理由之一是那件M-65缝线没有使用军用尼龙缝线因此不是军版,言之凿凿但这也是没有根据的臆测,这个可能就是他自己发挥聪明才智臆想出来的结论,因为从来没有在互联网上看到过有人说过军版M-65是用尼龙缝线的。美军军装确实有使用尼龙缝线,但那一般是MA-1和N-3B这种尼龙面料的款式才会使用尼龙缝线。那军版M-65使用的到底是什么缝线,其实只要看一下M-65的军规文件就清楚了,下面就是M-65军规文件的截图:


                          军规文件3.3.10 Thread and Gimp即缝纫线和锁眼这一条就写明,The thread shall be cotton-covered or polyester-covered polyestercore thread conforming to A-A-50199,也就是缝线是棉或者涤纶包裹、涤纶线芯的线,所以缝线材质应该是棉和涤纶混纺或者涤纶线,没有一个字提到过是尼龙线。


                          IP属地:广西16楼2023-01-17 23:34
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                            这文章厉害了👍确实如玉清所说,看似合理的不实信息比漏洞百出的谎言杀伤力更大,在社会中也是如此,微博上的很多谣言就是此类。玉清提到的反驳难度之大也是广泛存在的,针对一些随意抛出的概念、理论进行反驳,一般需要大量的专业知识和耐心的查证,这其实是一项不对等和从开始就处于劣势的工作,因为脱口而出的随意性与大量的知识积累、缜密的逻辑分析相比,两者的难易程度可想而知,这就是玉清这篇文章的意义所在


                            IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2023-01-17 23:39
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                              写了这么多,只是想向大家交代,有时看老玩家怼人好像蛮不讲理,但是很多时候就是懒得为那些似是而非的错误结论长篇大论的又码一堆字。我们真的很希望新玩家来了这个吧,能花点时间和心思多往前翻翻老帖,好好看看之前玩家的各种发言,正确的学习方法其实是很高效的,把这贴吧翻上20页可能你都能从小白变成中级玩家了。


                              IP属地:广西18楼2023-01-17 23:40
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