关于后发农业国的法律改革与利益集团的一点抛砖引玉【维多利亚3吧】

1.2第一次玩完的一把埃及镇楼。大概在1910s实现了1b GDP和第一列强，后面20年基本上在看海所以增速和扩张都停了，单论速度和技巧在吧里肯定算不上好的，毕竟完整的打的也就1.0的一把泰国和1.2的这把埃及。不过看到吧里有些朋友可能没怎么体验过这类后发国家，就想把自己玩的时候的一点感受发出来，算是抛砖引玉，希望有更多有经验的吧友提出的自己的看法

之所以选择埃及作例子以及推荐最先体验的这类国家，原因有四：1.早期法律虽然落后，但有几点相对阳间的地方 2.本身经济体量不小，早期军队战斗力也有，可以体验扩张，但又不至于像大清那样夸张，以至于和其他国家体验完全不同 3.领袖不属于紫风车利益集团。这点其实挺舒服的。 4.这点其实可能算私活了，就是个人认为最适合这类玩法的主角日本机制还尚不成熟，或许可以再等等再体验

在开始本帖之前，先声明一下，我属于那种十分强调代入感的玩家，所以我认为极度不合理的机制我个人是不会用的，比如打输战争切自贸，任何国家都能触发谷物法等。我更偏向温和改革和工业化，用渐进地方式一步一步地调整利益集团力量和法律，所以经验大体上也基于这一前提。楼主这场游戏只打了一次内战，也没有特意拆首都外兵营，主要也是处于代入考虑（首都、非整合地区和附庸一定不会反？只能说这很p社历史学）。
随缘写一下，就整到哪儿算哪儿了

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IP属地:美国

1楼2023-03-25 22:20回复

首先就是第一个问题：什么定义了一个后发农业国？也就是说，什么构成楼主在标题提到的那类国家的核心特征？
在我看来，以下两要素是构成这类国家的类的基础：
1.主要利益集团是地主，占60%左右；其他重要的利益集团是宗教、军队和乡村民众，各占10%左右，其他利益集团在开局处于边缘
2.法律落后，集中体现在使用君主+独裁的体制，同时在宗教上常常辅以国教作配合；在经济法上，经常是传统主义，有的时候甚至贸易还搞孤立主义，同时基本所有机构都没开；而在人权上，存在农奴+奴隶的特定组合。
这点就能体现出埃及的优点：虽然同时君主毒菜组合拳，但至少君主是军人集团，其实相当好对付。同时，经济法是农本+重商，早期工业化的时候基本能凑合着用。唯一的缺点是奴隶和农奴都有，但这个相对影响没那么大了。

IP属地:美国

2楼2023-03-25 22:30

第二个问题就是：为什么这些国家要搞法律改革？或者说，要改什么？
首先，按我的理解，V3的主要玩法就体现在工业化上。而这些“后发农业国”的特点就是法律无法为工业化服务。因此，要改法律，主要也就是使得法律能够适配当下时期的经济发展需要。因此，最重要的法律是那些现在经济发展所急迫需要的法律。玩家之所以能在发展上优于AI，也正是在于能提前预见什么法律需要被确立。在特定时期推出需要的法律，是经济发展的重要基础。所以，在p社自己的分类之外，我觉得有必要为自己标记出两种重要的法律：一种法律是辅助经济发展的法律，另一种法律是能够为前者的成功确立而铺路的法律。前者也就是经济体制、贸易政策、教育和移民这样的法律，后者也就是权力分配、农奴制这样会严重影响利益集团实力分配的法律。而在此之外，也有军队类型、国内安全这样和国家工业化本身关系不大的法律，楼主在这里就不过多考虑了。
当然，具体到埃及，可以考虑早期点个国民警卫队——反正别的你也开不了，不如满足一下君主利益集团的需求。顺带稍微帮你多加点征兵率

。

IP属地:美国

3楼2023-03-25 22:39

埃及最难受的就是首都沿海，不知你有没有手动迁都去内地，防止列强偷家过

IP属地:北京

来自Android客户端6楼2023-03-25 23:04

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当然了，我们现在的大多利益集团也是不支持修改这些法律的。

至少不会支持修改到我们最想要的情况。所以，我们就需要考虑一个新问题：我们该如何改变利益集团力量分配，以使得我们想要的第二类法律能够通过，从而最终改变第一类法律呢？
我的答案是：早期全靠知识分子。虽然知识分子对许多第一类法律没有直接的更改意愿（不考虑领袖的话，既不关心经济体制也不关心水之），但它几乎反对所有现行的、反动的第二类法律。因此，我们的早期重心应该是扶植知识分子的力量，废除第二类法律，使得在中后期我们更需要的实业家和公会能够进入历史舞台。
此外，除了知识分子的（相对）进步性以外，它也是比较容易培养的一个集团。简单来说，识字率高就会加入知识分子。而提高识字率是玩家的重要任务之一。再者，知识分子的主要支持者，也就是学者和官僚，主要来自大学和行政机构，而这两个机构都是完全由玩家控制数量的……so……

IP属地:美国

7楼2023-03-25 23:10

当然，这不意味着其他利益集团就不重要了。在我看来，地主和教士是需要打压的两个阶层，小市民和军人大部分时候处于围观，而其他的三个集团其实也有非常大的作用。具体来说，乡村民众早期有（一点）用，中期要靠实业家，后期要靠工会。当然，后面工会主导的改革相信大家都更熟一些了，我还是谈回刚刚的问题。在确立了以知识分子为改革中心，打压地主教士的核心主张后，应该怎么修改法律？

IP属地:美国

8楼2023-03-25 23:16

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总体而言，我更倾向于先废除农奴制。这玩意几乎所有派系都支持改掉：这时候就是乡村民众发挥的时候了。并且地主只是-10的反对，意味着基本不会因此爆革命。废除后，早期依然很重要的贵族投资池涨了一倍，也算是个好事。
废奴则是-20的改革，很有可能爆革命——不过，有了废除农奴制和早期进行的一些工业化铺垫，很可能激进不够，因而最后不了了之。等这两个50%的加成砍掉，地主基本也就从60%的绝对统治力来到20+%的水平了，你特意扶植的利益集团也会因此力量涨上来，此时再采取进一步的改革，就并不困难了。

IP属地:美国

10楼2023-03-25 23:30

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度娘吞了我一楼具体分析哪些是重要的第一类法律和第二类法律的楼，md

IP属地:美国

12楼2023-03-25 23:48

总之，在改完这一些第二类法律后，你的国内政治环境就基本上和大部分工业国接近了——甚至有的时候你的法律结构比他们还好。第一类法律的改动就可以按部就班的来了——如果你在过程中发现急需某一个经济法律，也可以先出他们。后面就是按部就班的工业化和深化改革了，就不赘述了。

IP属地:美国

13楼2023-03-25 23:50

具体到埃及，再给几个我的建议：
首先，能打奥斯曼就打。我这个档开在1.2测试，据说现在奥斯曼已经不是农兵开局了，不过该打还是得打。早期可以考虑刷个列强友善的开局，我这个档一直是拉着毛子和法国打的，给点什么条约港啊有点时候他们就来了。控制在50恶名左右，把奥斯曼的小亚部分吃的差不多了，就可以考虑转去成立阿拉伯了。最好早点把沿海的那些阿拉伯小国附庸了，要不然现版本大英和法国可能会抢先出手。社会科技点到民族主义后你可以用成立阿拉伯的借口吃地，恶名涨得非常少，这些地又大量产油又有不少你认可的人口，相当划算。
殖民考虑西撒哈拉、尼日利亚地区以及整个东非。后续可以考虑打经验包埃塞和波斯——埃塞一般没人管，波斯则是大量认可人口和油煤资源，我的档中期陷入滞胀，基本就是靠波斯续过来了。的黎波里、突尼斯和摩洛哥一线的认可人口也可以考虑——假如法国下场的晚的话。
我的档大体上吃了一个西非以外的倭马亚出来，油煤不是很缺，但是很缺铁。或许可以考虑再补一补铁原料（高加索地区和南美可以考虑，我主要嫌费事懒得和大国打仗）。

IP属地:美国

14楼2023-03-25 23:57

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大概就分享这么多，希望大家在新版本号稳定后能玩得开心！

IP属地:美国

15楼2023-03-25 23:58

埃及很特殊开局首都拥有大部分军队和工业所以可以通过多次革命快速改革

IP属地:西藏

来自iPhone客户端16楼2023-03-26 00:13

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大佬，我也喜欢玩后发国家，但水平比你就差远了，想来问几个问题：
识字率怎么提升啊？我玩波斯1920s才有人支持义务小学，识字率长期卡在70%，开法令的话权威力又不够。
还有就是关税同盟有用吗？我这个档没怎么扩张（也不敢打别人），但中后期收了好多关税同盟小弟，也包括带清太平天国埃及这样的大弟，感觉对经济的提升一般啊，原材料还是没有，产品还是卖不出去。埃及还好一点，带清和太平天国两个弟中之弟，要市场没市场，要资源也没资源

IP属地:福建

来自iPhone客户端17楼2023-03-26 02:31

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埃及谷物法废奴放任等比例税比较重要。其他可以不那么急。（废奴的时候开除所有地主将领

）工业化到一定程度，内战一次把要改的改了地主就再也起不来了。

IP属地:新疆

来自iPhone客户端18楼2023-03-26 08:34

md，全被删了，绷不住了

IP属地:美国

来自Android客户端19楼2023-03-26 13:48

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