【久保带人×森田成一（饰演黑崎一护）对谈】
时隔10年的《BLEACH》！
两位“10年”的想法是！？
——请谈谈时隔10年动画化的《BLEACH千年血战篇》决定时的感想。
森田成一（以下简称森田）：
再次听到“时隔10年”，但是并没有过了很长时间的感觉，而是“从上一季开始，已经过了10年了吗！？”这样的感觉。
久保带人先生（以下简称久保）：
我也与森田桑的感觉相近。
森田：
动画播放结束后，我也有机会在应用程序游戏《死神Brave Souls》中收录我的声音，所以我想我应该没有感受到10年岁月的漫长吧。
久保:
在游戏中，有机会持续为角色配音的话，演员对角色的心情、印象就会很好地“联系”起来。
森田:
是的，确实如此，因为有对游戏的声音加入能使热情不退。
还有，关于《Brave Souls》，我想和粉丝的关系也一直“维系”着。不仅是日本，亚洲，欧洲的国家，还有美国的粉丝也“联系”着，KLab先生的努力非常重要，我有十分感激的心情。
另一方面，游戏的收录是用每个人的台词来完成，但是动画的收录是“对话”。在这方面，演员之间好久没有进行《死神》的“对话”了。
久保：
是啊，应用程序不是“对话”。
森田：
是的。这就是为什么，我对“对话”时的对手戏有一种“恐惧”。
但是，在听到对方的声音时，就会产生与之相呼应的自己角色的声音，产生了这样的现象。
久保：
那个很厉害呢。“耳朵”记得，“喉咙”也记得。
森田：
是的！我记得，而且耳朵也记得。
——如果有与10年前不同的地方或相反没有变化的地方的话请告诉我。
久保：
“千年血战篇”远程参与了后期录音。（补充：应该是指在疫情未解除的前两年。）
从前系列开始登场的角色一开始听到几句台词就会问“老师，怎么样?”甚至会想起“对了对了，就是这个声音。是这样的”，就像森田先生说的那样，演员比我更能记住“声音”。
森田：
但是资深的演员也会问“这样可以吗?合适吗?”好像有一点不安。
就连三木(真一郎)也说:“是浦原的声音吗?”这样说了。
久保：
9月举行的第1话、第2话的先行上映会上，看了《千年血战篇》的家人说的有趣的是“一护的声音变了呢”。
在我心中，一护的成长和森田先生改变的声音非常吻合，没有违和感。所以反而没有注意到森田先生的声音变了。
“变了吗?”我问他，被回：“完全不一样，你怎么没注意到呢?”(笑)
在我看来，“千年血战篇”的一护就是这样的声音。
森田：
我非常高兴细说的话，“月牙天冲”之类的，用了和以前不同的发音方式。
比如“月牙天冲”的“嘎”音，我还增加了以前做不到的音。特别是在辅音的最后稍加修饰。然后把中低音的音量稍微调高，幅度稍微加大，让声音更响亮。
吐字的方式--'ge'、'ts'、'ga'--我把声音的长度变得比以前延长了一点，这样它就有了一点重量，就像它是粘的一样。
但是没有注意到的人是真的没有注意到的水平。
本来，《死神》的连载从《jump》开始第一次读到的时候，一护在我的脑海里说的就不是我的声音，而是别的声音。
久保：
一护听的是别的声优的声音，露琪亚听的也是别的声优的声音?
森田：
不，不是具体的声优的声音，而是这样的感觉。
一护也一样，有声音的印象。
经常想要接近那里。距离上次10年过去了，想现在的话也许能接近原本拥有的那个印象，做了到现在为止没有做的细小的控制，“千年血战篇”一护的声音。
所以，能按照久保老师的印象，和成长了的一护一起联系起来的感觉太好了。
今天会睡得很香(笑)。

【作为总监修、主角、制作中发生的回忆——】
——《BLEACH千年血战篇》制作过程中印象深刻的地方
久保：
印象最深刻的是饰演友哈巴赫的菅生隆之，他怎么也记不住片假名，听了很多遍解释之后说:“好，那我就用平假名写吧。”(笑)
因为是用非常帅气的声音说话，所以更有趣了(笑)。
森田：
还是没变啊，菅生先生。
上一个系列的时候也有这样的情况，在隔间被问“一护，一护，这个怎么读”，我说“是‘bankay’”。
“好吧，我知道了。‘挽回’啊。”说着说着就和开始的话不一样了。(笑)
久保：
在《千年血战篇》中作为尤哈巴赫，台词很多，难的单词也很多。
森田：
每次来摄影棚的时候都会说“这次也很多啊……”，“这次的《千年血战篇》台词最多的是菅生先生喔”。
他说:“是吗?……没有别的办法了吗?”(笑)
久保：(笑)。
森田：
录到与二枚屋王悦产生交流的故事时，因为是零番队中在“千年血战篇”首次登场的角色，所以当时亲眼看到演员塑造角色的过程和变化的样子，印象深刻。角色有肉有血，能亲眼看到角色形象逐渐成形的样子，再次觉得很厉害。
“零番队真帅啊。”
久保：
零番队很好。
声音的发出方法等以音响导演长崎先生和音响制片人森田先生为中心，被关注着。
长崎先生自不必说，森田先生的解释也非常充满对角色的爱。
森田：
哦！好棒啊！你做到了。
这个采访出来的话，他会很得意的(笑)。
因为我和他姓氏一样，所以彼此都叫“阿酱”或“成一”，关系很好。
久保：
完全是第一次接触，但是非常好地把握了角色。
例如饰演龙之介的山下(大辉)和饰演志乃的濑户(麻沙美)，在原作中并不是登场场景很多的角色，但我觉得多亏了演员，角色的丰满度才得以提升。
森田：
你在什么地方感觉到那个?
久保：
想要用语言表达的话很难啊。因为是听到声音后的感觉。
因为在自己心中，不是被描写了很多故事的角色，不知道是什么样的声音适合。
但是很好地抓住了角色，也有新加入的新意，所以觉得非常好。
森田：
另一方面，我很喜欢在麒麟寺泡温泉，吃晚餐，以及与恋次的对话，至今延展起来的关系好像复苏了，很开心。
由于疫情灾难，许多场景都是单独录制的，能够在同一个房间里进行对话时是很有趣的。我想知道如果台词重叠时怎么办，但长崎先生说：“它们重叠也没关系。请表现出你们两人的现场演出的感觉。”当时我和健太郎(饰演阿散井恋次)的配合很厉害哦(笑)。
由“千年血战篇”新进的人们带来的新鲜感、刺激感，和至今为止一起工作过的成员带来的安心感，完美地协调在了一起。

【非常热闹的！？两者的“因缘”！】
然后即将进入第二季——！！
——因《BLEACH千年血战篇》而发生的/或看到的“因缘”、“战斗”等请告诉我。
森田：
“因缘”、“战斗”吗……。久保老师是在头脑中思考后组织写作的，所以是一个人的战斗吧?
久保：
是啊。是一个人的战斗。
森田：
有和编辑“战斗”过吗?
久保：
不，我的责任编辑基本上都是让我有干劲、帮助我的人。
所以没有和编辑的战斗。
森田：
演员也是一个人的战斗。
“因缘”……为什么、为什么要问这么难的问题呢，和采访者的“因缘”现在诞生了呢(笑)。
这么说来，我为了学习解说旁白，现在正在上专门的学校呢。
久保：
喔，是以叙述者为目标的学校吗？
森田：
是的。为了学习和声优业稍微不同的说话方式和视角。
叙述者有一种不同的感知语言的方式，即使给他们一个剧本，他们也不知道用什么作为起点来破译它。如果是演戏中，你可以找到一个线索并把它作为一个钩子，但在叙述中，你不知道。那是因为没有那个抽屉。
这就是为什么我在努力学习它。
我认为通过学习旁白，我将获得新的知识、新的智慧和新的眼光，然后在我的表演中使用。我想如果我只是一直扮演同一个森田诚一，我可能无法将黑崎一护演到最后。
我觉得我必须增加一些类似新身份的东西。我希望我能够通过接受新的滋养，把黑崎一护的范围进一步扩大。
久保：
旁白确实是在没有角色和故事情节的地方配上声音来表现的工作。
森田：
完全是由我自己完成的工作。
我自己的颜色和我自己的品牌，在一开始就放出来，成为轴心。
当然，是久保老师创造了《BLEACH》这部作品和黑崎一护这个人物，但当我把自己的声音加入其中时，我可以在不玷污久保老师的想法的情况下，混入我自己对黑崎一护的印象，说：这是我对他的想象。 我想，如果我能够有足够的自己的身份，我也许能够走到最后。
我不能只是永远追随久保老师的黑崎一护，而是要和一护一起面对结局。
这就是我自己的奋斗目标，我认为这就是一种 "因缘"。
这是个很厉害的总结（笑）。
久保：
森田先生的话后面还有我的“因缘”吗?(笑声)
森田：
是的，拜托了!(笑)。
久保老师在想创意的时候，是在哪里想的呢?
久保：
我没有一个特定的地方来思考想法，我只是在我想到的时候把它们记下来。
有时我在和别人谈话，有时我在做完全不同的事情。
例如，当我在看电影的时候，我会查一下我突然听到的或突然出现在我脑海中的一个词，然后我试着从这个词想出一个衍生词，就像一个联想游戏。
——不是想着要输入，而是从偶然看到的东西中得到灵感的感觉吗？
久保：
是啊。从完全无关的事物中获得灵感。
森田：
初期的漫画卷末有各角色的介绍页。
那里记载的角色印象曲等，是在哪里想出来的呢?
久保：
有在想到角色的时候听的曲子，也有在考虑如何处理角色的细节的时候脑子里播放的曲子。另外，也有在想象角色过去的时候，背景播放的曲子。所以，根据角色的不同是不一样的。
森田：
实际上，也有即使不放音乐听，脑子里也有曲子在播放的情况……。
久保
是的，有的。
事实上，我认为我偶然玩和听音乐的可能性较小，或者说几乎不可能。
喜欢并经常听的曲子在脑海中随意播放，所以一般描绘角色的时候、联想动作的时候都会在脑海中播放。所以，如果一开始决定角色的主题歌，在那个角色描写主要故事的时候听了那个曲子就会变得容易描绘。
森田：
我明白了。
也许这就是为什么，在《BLEACH》和《BURN THE WITCH》中，久保老师画的节奏和旋律似乎是在 "画面 "中。
久保：
非常感谢。
森田：
就是从这一点来构思的吧。
久保：
如果你认为有节奏的话，可能是这样吧。
画的时候，会在脑海中形成一个模糊的影像。
摄像机在这里停下来，摄像机在这里转过来，因为是一边考虑这样的事情一边做的，所以我想要是能把那个影像的感觉传达给读者就好了。
森田：
在画漫画的时候，久保老师的脑海中是作为影像在移动的？
久保：
在动。把在移动中切换镜头的场景作为画面，把引人注目的场景作为画面，就是这样的印象。
森田：
漫画家都是这样的思维方式吗？
担当编辑：
不，我觉得不是，没有多少人能够做到这一点（笑）。
之前我们请久保老师为《JUMP》上的新漫画家文章做采访时，我们问他是怎么做的，他回答说："我画画时，在脑海中尽情的播放画面，停在最酷的地方"。
但编辑部说："除了久保老师，没有人能够做到这一点。
这非常有趣，但我不能用它作为参考"（笑）。
森田：
所以这意味着久保老师了解摄影工作，对吗？
久保：
虽然不理解，但总觉得明白的感觉。
虽然变成了完全和“因缘”无关的话题(笑)。
森田：
不，不，不，这是问这个问题的采访者和所有读过这篇文章的新人漫画家之间的 "因缘"喔。（笑）。

【——在自己的工作中，输入的最多的是什么？】
久保：
音乐可能很多。
音乐本身也喜欢，不过，本来就喜欢PV和动画的片头，小的时候因为太喜欢片头了只看动画的片头不看正编在涂鸦，这样的事也有(笑)。
因为我小时候一直是随身拿着一个自由涂鸦本的孩子。
森田：
是在画正在看的动画吗?
久保：
不，完全不是。
——一边画画一边用耳朵听动画故事吗?
久保：
因为我知道他说的话，所以我想大概是听到了。
森田：
你会画什么样的画?
久保：
我很小的时候画过恐龙和昆虫什么的。
毕业后，有一段时间，我迷上了在画纸上画很多手腕。
所以，长大成人后再看小时候的笔记时，觉得太恶心了，觉得"父母居然没有和任何人讨论过这个问题？"（笑）。
森田：
是啊，有点担心呢(笑)。
久保：
如果幼儿园左右的孩子只画手腕的话，如果是我的话就不用担心了。
森田：
老师果然是少见的类型哦(笑)。
一般来说，画完恐龙和昆虫之后，就会往漫画人物的方向发展。不会向手腕发展的(笑)。
——森田先生那个时候是怎样的孩子呢?
森田：
我和现在正好相反，是个每天都在哭泣的孩子。
为了搭幼儿园的接车去碰头的地方，有一段时间还好好的，但是看到接车的瞬间就贴着墙哭着说“不想去”。
到了幼儿园，就在教室的拐角处一直哭，就是这样的孩子。
久保：
你讨厌什么?你讨厌人太多吗?是讨厌有家人以外的人吗?
森田：
因为认生所以很害怕吧。
于是有一天，奶奶来老家的路上顺便去了幼儿园看我。
幼儿园的老师说“奶奶现在来了”，我就去看了，结果奶奶说:“成一，后面的同学是成一的朋友吗?”
因为从幼儿园外面来了不认识的人，所以大家都觉得很稀奇，都来看看。
可是，我一个朋友也没有，因为认生，一直在哭。
但是怕让奶奶担心，就说:“嗯，是啊。”
我想，“这是我对奶奶说的话，必须要做到的”，从那天开始，我就开始努力，一点点地改变。
久保：
很厉害，是个很懂事的孩子，故事情节也很扎实呢(笑)。
森田：
当时幼儿园老师对高年级学生说:“课间休息的时候，你们和森田玩玩吧。”
和那些孩子一起玩之后，我学会了单杠，结果喜欢上了单杠，从那以后，朋友也越来越多。
当时正好《假面骑士》很流行，在回家的公交车来之前，我一直在院子里玩“假面骑士游戏”。
我变成了假面骑士V3，站在云梯上做“变身”什么的，夕阳像乒乓球一样照在了我身上。
就是在那个时候，我成为英雄的时刻(笑)。
久保：
原来是对成为了英雄的人的采访(笑)。
森田：
顺便问一下，久保老师心目中的英雄是什么?
久保：
我喜欢《咯咯咯的鬼太郎》和《圣斗士星矢》。
不过和英雄有点不一样吧……英雄是什么呢?
也没把一护当英雄看(笑)。

——在工作中有什么套路吗?如果有的话请告诉我。
森田：
我会先读剧本，然后看排练的VTR，然后开始在剧本上台词上画线。
我认为这种方式很费时，但效果很好，而且不需要花很长时间来记录。
然后，把剧本折成17页。
折到第17页时，无论哪个剧本都能轻松翻阅。
久保：
正好在中间吗？
森田:
在动画片中，它是在中间前面一点。
但即使是外国电影，如果你在这一点上折页，就会使它更容易翻开。
书脊背和手指的合作--那是大量研究的结果（笑）。
久保:
如果你想成为一个配音演员，就在第17页折页（笑）。
我没有什么套路。
我觉得套路有一阵子很流行，当时我觉得如果我有某种套路会很酷，所以我想过很多，但我并没有（笑）。
如果每次都要做的事，比如，画名字的时候先稍微画一下，然后空出时间。
周刊连载的时候，画完最初的3页后空出一天。
周刊连载结束后，只要画5页左右的故事就会空出一个月。
然后一边过着平常的生活，一边想到了就画出来的感觉。
森田：
那个从一个月前的构想开始改变展开吗?
久保：
那个时候还没有展开。
总之想从这句话开始故事，有这样的心情，在只决定了最初的台词的状态下，一个月左右什么都不做。
森田：
也就是说需要一段时间成熟吗?
久保：
是啊。
空出一段时间再开始画的话就容易画了。
虽然不是惯例套路，但我是用这样的感觉来画的。

——请谈谈对第2季的干劲和希望关注的部分。
森田：
我前几天知道了第二季要画到什么程度，感到轻微的震惊和晕眩(笑)。
这次的“千年血战篇”，就是这么摆开架势。
我认为对每次每次眼前的东西能做出怎样的反应是很重要的。
那是因为，我认为不能纯粹地捕捉到它，也不能让自己的恣意左右它。
久保老师，田口导演，还有工作人员们仔细思考制作出来的东西，好好理解，以此为基础表演，这是我们演员要做的事情，今后也会继续做下去。
我想这个不管是第2季、第3季、第4季都要贯彻到底。
久保：
第二季有原作没有的新战斗。
某个角色和某个角色的战斗没能在原作中描绘出来，动画制作组说“想让这个角色在这附近战斗”，所以把没能描绘的想法，画了图并起了名字交给了他们。
森田：
你说的画图，是指像漫画那样吗？
久保：
我没有把他们画在面板上，但我把他们画在大约五六张纸上，显示他们像这样移动，像这样变化，像这样战斗，等等。
我觉得感觉会很好。
森田：
真的吗！好期待！粉丝们纷纷表示，“动画分割为4季，《千年血战篇》会在4季中完成吗？”有这样的声音，但是另一方面也有新的展开。
久保：
在第一季中，虽然有追加的场景，但是完全没有新的战斗。
森田：
非常期待呢!
END.

人散了，吧主也被下了，老群也被爆破了

辛苦楼主！