你咋不说曹魏220年建立 东吴229年建立呢? 东吴国祚比曹魏长了5年

东吴没有权臣吗??

本身就是目光长短的问题。历史结果都出来了，都现代人了还五十步笑百步。
假设一下穿越成当时的孙权，目的统一三国，限制不能点科技树，不能利用已知历史走向。你选择偷袭荆州，之后可还有改变结局的机会？夷陵之战已经是最好的结果了吧。
还是选择求变。知道自己这边打仗不行，让蜀伐魏，赌一波自己可以偷到胜利果实。

要么刘备把荆州交给孙权，荆州军入蜀，蜀中战斗力会增强，但是刘备不愿意，这违背了隆中对。要么孙权占着荆州东边几个郡，这自然也要几万大军守着，因为关羽说要灭吴，他们关系不好，这样吴蜀都有几万兵力在荆州耗着。

荆州两方都占有，对曹魏更有利。两方在荆州都要驻军，关羽要北伐需要几万军队，而荆东是东吴抢来的，两方还大打出手，这不是和气谈出来的，所以他们肯定要派军队守着。两家离心离德，早就没有什么可行可谋长远的方案。

孙权的政治微操确实牛逼，每一步都把对手算死

周齐陈三足鼎立，南陈最后灭亡，说明陈叔宝最牛？
窦建德王世充都灭了，梁师都还在，说明梁师都比窦王更牛？
战国五雄都没了，田齐还在，说明田齐仅次于秦，田齐不抗秦是英明的，其他五个或抗秦或不抗秦的都只能垫背？
经典逻辑之因为他死了，所以我没死。
南陈虽然终其一生没有江陵，但也曾经因为北伐而有淮南，最后一战也在中游杀了隋朝五千多人，建康都没了，中游都还在。田齐巅峰期被最终赢家秦主动提出并尊，还曾经打得秦对自己称臣。我也没见这两家粉丝骄傲啊。
问一下幼儿园小朋友，你想在大魔王身旁活久一点，现在有一个比你弱的人在削弱大魔王，你该帮谁？注意，都不帮也是一个选择。
帮曹家能活到280年，帮刘家活不到280年，魏吹沉默，蜀吹落泪。
重要与否一回事，时机与否另一回事，我们能因为荀彧劝阻曹操打徐州，就引经据典洋洋洒洒一堆徐州的重要性，认为我都知道徐州的重要性，荀彧却不知道，最终得出结论荀彧是（脏话）吗？

不拿荆州基本东吴会第一个出局，他们还搁这做什么一统天下的梦呢扩土增员有差不多三分之一了吧，硬搁这洗说什么目光短浅。真正的目光短浅就是摆在自己面前的肥肉拱手让人，还是对自己抱有不少敌意的人

不取荆州的吴国可能成为魏国第一个报复的对象，而且扬州有平原，只有几条大江罢了，取荆州有机会统一，不取荆州连机会都没有，关羽不光骂吴使者和孙权，还擅自取用粮草器械，关羽完全把东吴当附属国，谁都没爆发的时候？

建议此贴发到弱智吧

那段话咋说来着，年轻的时候抽烟喝酒打胎蹦迪，老了一身病奄奄一息躺在icu，非说是月子没坐好，和大蜀有点事就赖孙权有异曲同工之妙

隆中对实行不了，关羽三个郡和隆中对跨有荆益严重不符，上将出宛洛将军出秦川不是三个郡三万人还有孙权盯梢的情况下能完成的。所以在这个节点放弃荆州是更好的选择，孙刘基本上所有对外扩张时机都被荆州问题耽误了，第一次三路并进刘出汉中孙出江淮中路插襄阳的机会就被湘水内耗掉了，直接导致曹操攻进汉中蜀地男战女运耗萎了刘备好几年，当时处理的更理智一点其实是孙刘为数不多的机会，真正使孙刘失去机会的恰恰是湘水不是襄樊，反而襄樊时期刘备受困于汉中之战没准备好，这个时间点的曹操也度过了西北不稳定期彻底扫平西北少了很多内忧外患

所以湘水这个节点很重要，孙刘携赤壁之威挺进之势是在这个时间节点断掉的，此时西北初定马超归服攻进汉中曹魏西北是容易被搅乱的，第二次是夷陵，彼时刘备称帝正欲兴兵恰好孙权处理好荆州急需一场大胜用来稳固统治，同样在夷陵双方最高军事水平都内耗了

所以真正阻止了孙刘北进逐鹿的节点是湘水，双方在赤壁之后湘水之前都极大的扩张了自己的势力，湘水打断了这个局面使双方停止了扩张转为互相防守内耗，改变南北局面的是夷陵，双方最需要扩张的阶段也是最有活力的阶段在夷陵彻底摧毁彼此