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这里什么人会觉得刘备第一呢？

cy，稍后来论

建安十五年（210年）底，刘备赴京口（今江苏镇江）见孙权，以荆南四郡“地少，不足以安民”为由，请求把南郡（治今湖北江陵）借给他，企图染指、掌控整个荆州。周瑜、吕范等人反对将南郡“借”予刘备，主张扣押刘备，并顺势夺占刘备所占的江南（荆南）地区；鲁肃则看得长远些， 在明知刘备必会有借无还的情况下，他却极力主张将南郡借给他，以利联刘抗曹。孙权反复权衡利弊，最终让刘备返回荆州。
刘备按诸葛亮的“隆中对策”也正准备袭夺益州，遂以巴蜀地势险峻，山遥路远、曹操威胁为由劝阻孙权。周瑜早有夺取益州之意，遂抢先由江陵出兵西征，遗憾的是出军不久即患重病，不久病逝。孙权又派水军溯江西进。刘备则率关、张二将扼守沿江要地，挡住吴军西去的水路，孙权被迫召回水师 。周瑜死后，鲁肃继任都督，接管了周瑜的军队后，再次力劝孙权把南郡借给了刘备，双方日趋紧张的关系暂时得到缓和。

孙权当时心态可能就想养头看守西大门的狗，类似于张绣那种，没想到赘婿弑主了，强大了，膨胀了，可以平起平坐了。那肯定是要来一波了，毕竟一起打的仗，最后你发家了，我一点好处没捞到。

荆南地区有大量孙权势力与食邑，十分怀疑陈寿在荆南记载上故意把东吴忽略了

楼主戳中某些人要害。。。

借荆州的核心问题根本不是刘备强大不强大的问题，哪怕就当刘备的军队(投靠的百姓不转化为士兵)仍只有2000人，武将仍只有关羽张飞，荆州该借就是该借，不该借就是不该借；借荆州和夺还荆州，跟刘备的实力有一定关系，但不是最主要的关系，不是核心问题。
荆州问题(鲁肃主张的借荆州和吕蒙执行的夺荆州)其核心问题是三条，第一条，曹魏是否足够的相对强大，第二条，东吴是否获取了荆州士民的支持，第三条，东吴是否对荆州以外的地盘有急切的需要。
赤壁战后，周瑜虽然击败了曹仁，驱逐了曹操的势力，占据了汉水以南的大部分荆州(吴粉认为刘备只有长江南岸一点地盘，蜀粉认为刘备占据了江南四郡，私以为二者没有本质区别，不能改变孙强刘弱的定性，不能改变孙权有实力屯兵消灭刘备的定性)；虽然这样，曹操的基本盘却没有被破坏，整体实力仍然是曹操强而孙权弱；曹强孙弱的现实，就决定了孙权应该笼络英雄、树立盟友，而非树立敌人。
等到了刘备跟曹操在汉中一场大战，竟然打跑了曹孟德的亲自指挥的军队，而关羽围困襄樊，又凭借天灾消灭了于禁的数万军队；在孙权的角度看来，曹操的实力已经相对削弱，刘备集团的实力上升，那么孙权对刘备这个盟友的身份需求就减弱了，转而变成要谋取刘备。
以上是第一条，借荆州和夺荆州两个时期的曹操集团整体实力相对变化，孙权从拉拢盟友的需求转而变成敌对、谋夺的需求。
周瑜占据南郡至周瑜身亡的这段时间，东吴势力是不被荆州士民支持的；黄盖做武陵太守要平定地方叛乱，全柔做桂阳太守，征集一些粮食想运回东吴去卖，结果被他儿子全琮散给郡内的百姓；周瑜为南郡太守，看史书并没有几个有名有姓的士族投奔他(只有庞氏以庞统为代表投奔周瑜)，其他的《三国志》里能查到的荆州本地的有名的人物，要么投奔了刘备，要么在投奔刘备的路上，暂时没投奔刘备的那些，反正也没投孙权和周瑜。这就说明一个问题，孙吴集团在荆州不得人心；鲁肃说“初临荆州，恩信未恰”，周瑜说“边境密迩，百姓未附”，就是这个道理。
其实不用特意找史实，把自己带入一下荆州人的处境，不难分析出荆州人的民心向背。如果你是一个荆州人，在此时此刻其实有三个选择:北上过汉水投曹操，人家是大汉丞相，代表着中央，投之，不会有损失；南下投刘备，刘备在荆州多年，与大量士族建立了良好关系，可以代表相当一部分荆州本地人的利益，投之，也会受重视；再然后就是服从孙权、周瑜的领导，需知东吴和荆州作战多年，两个集团是有仇恨的，东吴人来了周瑜、黄盖、全柔要当太守，重要权利得东吴人把持，荆州人如果选择合作，只能做二等公民。所以对于这个时期的荆州士(士族)民(百姓)来说，其实就是俩选择，要么投曹操，要么投刘备。
刘备弱吗？他当然弱，他弱得只有两千武装，但是刘备越弱，士族越归附他，就越受重视，等以后刘备接管了整个荆州南部，对归附者就越有利。东吴可以不可以用时间去消化荆州人的隔阂，慢慢的获取民心呢？从东吴实力的角度来说，我认为是可行的；刘备借地，我就是不借给你，我把周瑜放在南郡，东吴旧将忠臣都放荆南四郡看着你刘备；荆州士族看到刘备确实没有兴起的希望，自然要转投强者孙权；所以我说，从实力的角度来看，孙权、周瑜是可以用时间消化荆州，吞并消灭刘备集团的，注意我这里说的是从实力的角度看，换个角度就不是这么回事了，稍后在下一节详述。
等到吕蒙袭取荆州的时候，刘备集团的主要成员已经迁往成都，关羽其人傲慢无礼、大失士族之心，吕蒙又使用一些手段，获取了荆州士族的支持，所以从民心角度，这个时期东吴有条件袭取荆州。
以上是第二条，借荆州和袭荆州两个时期的荆州人心向背不同，借荆州的时候荆州人支持刘备不支持孙权，袭荆州的时候荆州人支持孙权不支持刘备。
说到第三条，孙权集团是否对荆州以外的地盘有迫切的需求；周瑜刚刚在赤壁打败了曹操，又在南郡驱逐了曹仁，这个时候正是孙吴集团迅速扩张的好时机，他迫切的需要兵力向北进攻合肥，向西进攻巴蜀，向南进攻交州，得趁曹操打败，暂时没缓过来，无暇他顾的时间，赶紧把自己做大做强；所以东吴没有时间把主力(周瑜、程普、鲁肃、黄盖等人)放在荆州慢慢消化，好钢得用在刀刃上，这些主力干员以及东吴的军队得出去打去，不能蹲在荆州死守。假设，孙权也不打合肥，也不派周瑜孙瑜攻益州，也不吞并交州，就单纯的把周瑜等大将以及主力军队放在荆州，他当然能够吞并刘备、消化荆州，但是有什么意义呢？等你把荆州消化完，曹操也缓过来了，再来一次征荆州?或者曹操夺关中、取凉州、下益州，来个战略包围?所以，在这个时期，孙吴集团有扩张的迫切需求，要分兵派将打合肥、打巴蜀、打交州，那么荆州就出现了防御空缺，这个空缺要刘备来填补，这才是借荆州的核心问题。
等到了吕蒙夺荆州的那个时期，孙权北进受挫，下合肥夺徐州已不可能，交州已经吃干抹净了，想要进一步扩张，只能向西去咬刘备这块肥肉，所以东吴对荆州从没需求变成了有需求。

看了想笑系列

很多人搞不清一个道理，借钱最重要的是什么 ，是能够收回，
孙权就是确定能收回才敢借，结果事实证明，他差点做错了， 要不是他有关羽这个猛将在，荆州还不知道哪辈子能收回，
这和你借出去 能不能有利益无关， 别告诉我借地有什么好处，你借出去收回不了有什么用

全民当了两千年蜀粉

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